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[区划改革动向]废(虚)省的观点不可取 [复制链接]

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只看该作者 50 发表于: 2011-07-01
最搞笑的就是有橋不走偏要假裝站在河裡摸石頭,而且一摸就打算站著不動摸到死為止。
只看该作者 51 发表于: 2011-07-01
引用第50楼雅昭于2011-07-01 11:50发表的  :
最搞笑的就是有橋不走偏要假裝站在河裡摸石頭,而且一摸就打算站著不動摸到死為止。

哈哈,
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 52 发表于: 2011-07-01
中国人往往喜欢故弄玄虚,把本来简单的问题复杂化,而现行体制又将其发挥到极致。
举一个例子。
有关教育方面需要解决的一般性问题,在国外可能只需要直接经过教育主管部门就可给予解决。而在中国,则往往需要经过这样的流程:教育局分管副局长——局长——分管副市(县)长——分管副市(县)委书记——市(县)长——书记,然后又逆向层层下传,最终的结果又往往是不一定得到比较圆满的解决。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 53 发表于: 2011-07-01
另外,请教楼上各位大侠两个问题:
中国历史上是否曾有过废除或虚化一级实体政区的先例?改朝换代之际的改弦更张应该不算!
中国未来的发展总的趋势是走向集权还是走向民主?
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 54 发表于: 2011-07-01
中国人往往喜欢故弄玄虚,把本来简单的问题复杂化,而现行体制又将其发挥到极致。
举一个例子。
有关教育方面需要解决的一般性问题,在国外可能只需要直接经过教育主管部门就可给予解决。而在中国,则往往需要经过这样的流程:教育局分管副局长——局长——分管副市(县)长——分管副市(县)委书记——市(县)长——书记,然后又逆向层层下传,最终的结果又往往是不一定得到比较圆满的解决。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
sz
只看该作者 55 发表于: 2011-07-02
引用第53楼境由心造于2011-07-01 23:26发表的  :
另外,请教楼上各位大侠两个问题:
中国历史上是否曾有过废除或虚化一级实体政区的先例?改朝换代之际的改弦更张应该不算!
中国未来的发展总的趋势是走向集权还是走向民主?


集权的反义词不是民主
你教育不良
只看该作者 56 发表于: 2011-07-02
中国历史上是否曾有过废除或虚化某一级实体政区的先例?改朝换代之初的改弦更张不算!
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 57 发表于: 2011-07-02
如果一个国家的中央政权不能掌控他应该掌控的东西,那么他就没必要存在。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 58 发表于: 2011-07-02
爲什麼會改朝換代?爲什麼會改弦更張?本質上就是因爲已經沒救了,不是無法正常與時俱進改良內政以順應天意民情(CPC說保持先進性),就是無法立足與強敵環伺之世界生存。

你喜歡實體化也好,不喜歡實體化也好,非法治體制下實體化永遠不會停止,實體化的下場歷史上沒有例外。
只看该作者 59 发表于: 2011-12-01
引用第50楼雅昭于2011-07-01 11:50发表的  :
最搞笑的就是有橋不走偏要假裝站在河裡摸石頭,而且一摸就打算站著不動摸到死為止。

哈哈,说得好!
只看该作者 60 发表于: 2011-12-01
引用第53楼境由心造于2011-07-01 23:26发表的  :
另外,请教楼上各位大侠两个问题:
中国历史上是否曾有过废除或虚化一级实体政区的先例?改朝换代之际的改弦更张应该不算!
中国未来的发展总的趋势是走向集权还是走向民主?

呵呵,你把实际发生的例子专门剔出来说不算,然后说没有这样的例子,是不是很好笑啊。
中国未来的发展方向是什么样我还不清楚,但是我觉得,官员层级越高,距离基层就越远,距离基层越远,人民的呼声就越难传达,民主就越难实现。
只看该作者 61 发表于: 2012-03-23
钱穆先生在≪中国历代政治得失≫一书中对汉朝的郡(国)、县二级制大加赞扬,而清代的州府制度亦是较为稳定和成熟的体制并且深深地影响了今天的体制,由此可见,制度是死的,人是活的,我们不可能照葫芦画瓢地去照搬哪个理想模型,一切还得在实践中摸索。
只看该作者 62 发表于: 2012-03-23
虚省废省固然是部分会员的主张,但绝对没有成为论坛的主流
划小省区,省直管县,三级市制,县下自治
只看该作者 63 发表于: 2012-03-23
虚省废省主张在本论坛属于少数派,主流是分省和省县直管派,而很不幸,我是虚省实州派
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 64 发表于: 2012-03-23
引用第63楼炎黄剑于2012-03-23 21:26发表的  :
虚省废省主张在本论坛属于少数派,主流是分省和省县直管派,而很不幸,我是虚省实州派

好久不见剑兄了!
假如剑兄经常上来发帖,说不定虚省废省就没准真成主流了
划小省区,省直管县,三级市制,县下自治
sz
只看该作者 65 发表于: 2012-03-23
引用第62楼曲径通幽于2012-03-23 19:11发表的  :
虚省废省固然是部分会员的主张,但绝对没有成为论坛的主流


这个需要内陆工业化进入晚期
只看该作者 66 发表于: 2012-03-23
工业化再进入什么期都不会虚省废省的
划小省区,省直管县,三级市制,县下自治

只看该作者 67 发表于: 2012-03-23
引用第61楼下三府人于2012-03-23 01:16发表的  :
钱穆先生在≪中国历代政治得失≫一书中对汉朝的郡(国)、县二级制大加赞扬,而清代的州府制度亦是较为稳定和成熟的体制并且深深地影响了今天的体制,由此可见,制度是死的,人是活的,我们不可能照葫芦画瓢地去照搬哪个理想模型,一切还得在实践中摸索。

汉朝的郡县两级制最后也发展成州实体化的州郡县三级制,唐朝的州县两级制实际上却是大都督府州县三级制。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 68 发表于: 2012-03-23
汉州和唐道出现的时间与背景是什么?
划小省区,省直管县,三级市制,县下自治
只看该作者 69 发表于: 2012-03-23
引用第67楼北极星于2012-03-23 23:13发表的  :
汉朝的郡县两级制最后也发展成州实体化的州郡县三级制,唐朝的州县两级制实际上却是大都督府州县三级制。


正解,不过东汉也并非每个州都成为实体区划,主要是幽州、益州、荆州等州权比较强势的州改刺史为州牧真正实体化了,像青州、豫州、冀州等州虽然名义上也实体化了,但实则刺史所能节制的也就一两个郡,即使是比较强势的荆州,州牧刘表实际节制的也就江夏和南郡两郡,北部的南阳郡以及荆南的长沙、武陵、零陵、桂阳四郡实则仍直隶中央或者处于半独立状态。
只看该作者 70 发表于: 2012-03-24
引用第68楼曲径通幽于2012-03-23 23:29发表的  :
汉州和唐道出现的时间与背景是什么?


汉州是由刺史部演化而来,主要是东汉末年黄巾军起义,中央无力应付,遂将若干刺史改为州牧,全权处理所辖各郡的军政与民政,后来其他各刺史纷纷效仿,夺取本州军政大权,再后来中央名存实亡,很多太守、刺史自领州牧,有的甚至根本不上表。
只看该作者 71 发表于: 2012-03-24
有人主张汉刺史部是中国大区制的鼻祖,我一直不怎么赞同
划小省区,省直管县,三级市制,县下自治
sz
只看该作者 72 发表于: 2012-03-24
引用第66楼曲径通幽于2012-03-23 23:10发表的  :
工业化再进入什么期都不会虚省废省的


虚省废省的外延内涵过于模糊,不如说是各级政府职能正交化
sz
只看该作者 73 发表于: 2012-03-24
引用第71楼曲径通幽于2012-03-24 00:29发表的  :
有人主张汉刺史部是中国大区制的鼻祖,我一直不怎么赞同


你没领教后汉诸牧的威势,比中央局第一书记强不知多少倍
sz
只看该作者 74 发表于: 2012-03-24
引用第70楼下三府人于2012-03-24 00:05发表的  :
汉州是由刺史部演化而来,主要是东汉末年黄巾军起义,中央无力应付,遂将若干刺史改为州牧,全权处理所辖各郡的军政与民政,后来其他各刺史纷纷效仿,夺取本州军政大权,再后来中央名存实亡,很多太守、刺史自领州牧,有的甚至根本不上表。


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