[资源]新疆的水资源可以养多少人?(总结更新) [复制链接]

引用第109楼dbfdbf于2009-10-13 09:47发表的 :
谁告诉你不是呢? 以色列是北大荒吗? 过去没人住吗?
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没人住就叫"荒漠"???你真聪明.

以色列大多数国土是没有植被的,也就是我们常说的荒漠化土地,以色列开垦的土地也基本上属于此类. 而东北北大荒大多属于有植被的土地,过去只是没有人住被荒废了.两地的土地性质完全不同.

引用第102楼北极星301于2009-10-13 02:18发表的  :
欧洲不不止一个厨房吧

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按照你这种牵强附会的解释,世界上国家可能有几十个都是欧洲厨房,以色列有什么了不起!?

引用第117楼dbfdbf于2009-10-13 11:01发表的 :
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按照你这种牵强附会的解释,世界上国家可能有几十个都是欧洲厨房,以色列有什么了不起!?

欧洲那么大,不能有几十个厨房吗?

引用第115楼dbfdbf于2009-10-13 10:48发表的 :
以色列全国90%的土地是沙漠(注意:应该包括所有的山区及荒漠化土地)
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这种颠三倒四/东拼西凑的东西怎么能用来做你的论据呢?

"以色列全国90%的土地是沙漠".是我引用的文章的描述. 尽管其表达值得商榷,但并不妨碍我对作者原文的理解. 我们不能苛求作者100%表达的准确,毕竟有些作者可能是学农的而不是学地理或地质的. 我的理解是:以色列90%左右的土地是山区,沙漠,戈壁或其他难以利用的土地(这也是过去很多文章对以色列国土的描述),这其中有大概 10%的山区土地现在已改造为耕地(需提水灌溉的耕地),所以以色列的耕地面积及居住区面积占其国土面积的20%左右.荒漠化及难以利用的土地在75%以上(其中45-50%是沙漠).因沙漠及沙化土地的鉴定并没有权威的定义,不同的信息来源可能有出入.

现在我们的信息来源绝大部分来之于网络,只能多看几篇文章并去伪存真了.

所以以色列的耕地面积及居住区面积占其国土面积的20%左右
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你自己引用的文章中明明提到以色列的耕地面积4400平方公里,占其国土面积的20%左右,你现在又来什么"耕地面积及居住区面积占其国土面积的20%左右",你不觉得自相矛盾吗?难道以色列居住区面积等于0???

引用第122楼dbfdbf于2009-10-13 13:20发表的 :
所以以色列的耕地面积及居住区面积占其国土面积的20%左右
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你自己引用的文章中明明提到以色列的耕地面积4400平方公里,占其国土面积的20%左右,你现在又来什么"耕地面积及居住区面积占其国土面积的20%左右",你不觉得自相矛盾吗?难道以色列居住区面积等于0???

按照最新的数据: 以色列的耕地面积是42万公顷(即4200平方公里,630万亩,过去的资料也有550万亩或600万亩等), 居住区面积无法考证,但耕地通常是与居住区合并计算的.即绿洲占其国土面积的20%左右.这是几乎所有网上百科的描述,你能提供更详细的资料?

引用第124楼dbfdbf于2009-10-13 14:21发表的 :
但耕地通常是与居住区合并计算的
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任何正规的土地分类资料都不会把耕地与居住区合并计算.

 

以色列充分利用现有水资源，将大片沙漠变成了绿洲，创造了令人惊叹的奇迹。干旱缺水是以色列农业生产的最大障碍，因此“节约每一滴水"、“给植物灌水，而不是给土壤灌水”成为他们的准则。他们必须根据作物生长需求，最大限度实行节水（包括微咸水）灌溉，采用滴灌、喷灌技术和循环利用。滴灌使水的利用率达到95%，微喷灌水利用率达85%，喷灌水利用率约为75%，地面灌溉水利用率只有45%, 城市废水回收再利用率达30%以上。农业需水量约占总水量的60%，其中63%由淡水满足，27%由微咸水满足，其余10%由处理后的污水满足。昔日的死亡之海内格夫（Negev）沙漠已经点缀着块块绿洲，棉花单产居世界前列。

以色列有几种面积, 过去5年前的实际控制为本2.8万平方公里,现在实际控制面积为2.5万平方公里, 它的国家面积为21000-23000万平方公里(它的国界还没最后确定).  你有以色列正规的土地分类资料吗? 网上无法检索到.

测算表明每年降落在新疆山里的雨雪大约是2000亿吨，而每年从山里流出来的河水大约是 900亿吨.

                               近30年新疆降水量增加最快 
  
          作者： 赖安林   发布时间： 2005-11-14 10:32:17   来源： 新疆日报、新华社  
　　

　　国内科研人员利用我国385个气象台站的观测资料序列分析研究发现：近30年来我国平均降水量没有明显的变化，但降水量的变化存在着明显的区域特征，如新疆地区是降水量增加最快的地区；华中—华北地区的降水则存在明显的减少趋势。

　　中国科学院寒区旱区环境与工程研究所的专家研究发现，全国平均降水量在上世纪70年代减少到极小值点后到目前没有明显的变化趋势。降水量的变化趋势分布具有明显的区域特征，在西北的新疆和祁连山地区、东北地区、青藏高原的东南部及华东6个地区的降水量有明显的增加趋势。新疆地区降水量的增加趋势无论在范围和强度上都是最大的。同时在西北中部、青藏高原西南部、华中的广大地区至华北地区等地区的降水量有明显减少趋势。其中华中—华北地区降水量的减少趋势在范围和强度上都非常显著。

　　研究表明，从上世纪70年代到现在，东北地区从上世纪80年代初开始降水量明显增加，但在上世纪末降水量又有明显的减少趋势。新疆地区、青藏高原东南地区从上世纪80年代中期以后年区域总平均降水量有较明显的增加趋势。而华东地区从上世纪70年代到80年代中期降水没有明显变化，但80年代中期以后有较明显的增加趋势。

　　青藏高原西南地区和西北中部地区上世纪70年代前后几年降水量较多，但其后降水量又有明显的减少趋势。华中—华北地区从上世纪70年代末旱情加剧，并一直延续。

　　随着全球大幅度气候变暖，势必导致降水量的变化，而降水量的变化对水资源、农业和生态系统将产生关键影响，所以查明降水量变化对气候研究具有重要的意义。

引用第132楼dbfdbf于2009-10-13 23:03发表的 :
以色列的水资源极度贫乏！年平均降水量200毫米.
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知道新疆年平均降水量吗？

降水量近年逐年增大 新疆气温逐渐转向“暖湿”      2003-3-28
	新疆维吾尔自治区是世界上最干旱的地区之一，可是新疆气象局的资料显示，新疆近几十年来气温逐年上升，降水量逐年增大，气候逐渐向“暖湿”化方向转变。 　　根据新疆气象局统计，新疆的气候多年来出现持续性的气温上升，降水量增多，这一现象在最近10年尤其明显。 　　气候变化最快的上世纪最后10年与1991年前的30年相比，新疆北部地区平均温度升高0.8摄氏度，新疆南部地区和天山山区平均温度均升高了0.5摄氏度；另外新疆北部地区平均降水量增加了11.3%，天山区降水量增加9.8%，新疆南部地区降水量增加20.4%。 　　中国最大的沙漠塔克拉玛干沙漠位于极度干旱的新疆南部地区。去年冬天，沙漠部分地区发生罕见的大规模降雪，根据新疆气象台统计，塔克拉玛干沙漠北部地区的积雪厚达14厘米，达到历史最高纪录。 　　许多气象专家认为，40多年来新疆的气候变化是显著的，温度升高，降水增加，新疆气候出现了向“暖湿”转型的强信号。(王少杰)

[quote]引用第128楼血封喉于2009-10-13 15:55发表的 :
测算表明每年降落在新疆山里的雨雪大约是2000亿吨，而每年从山里流出来的河水大约是 900亿吨.
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南疆现在每年还通过人工增雨可增加几十亿立方米的降雨

以色列的水资源极度贫乏！年平均降水量200毫米.
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新疆年平均降水量才100多毫米!!!

按照你对以色列的评价标准,新疆的水资源是极度极度贫乏!

引用第135楼dbfdbf于2009-10-14 11:45发表的 :
以色列的水资源极度贫乏！年平均降水量200毫米.
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新疆年平均降水量才100多毫米!!!
按照你对以色列的评价标准,新疆的水资源是极度极度贫乏!

新疆属典型的温带大陆性干旱气候，年均天然降水量155毫米(60年代)。北疆降水量为年200-300毫米,北疆各山区最大降水带年降水量为400一600毫米,伊犁河上游地段海拔1776米的巩乃斯林场年降水量达913毫米,是新疆降水量最多的地区。

注意: 年均降水量155毫米是60年代以来新疆便采用的数据,实际上新疆近10多年的降雨量已增加了20%以上(即新疆的年均降雨量已接近 200毫米). 例如:乌鲁木齐过去的年降雨量为280毫米, 2007年达420多毫米, 今年更是降雨似江南.


乌鲁木齐似江南2009春季三个月降下半年雨- 新疆天山网
2009年6月5日 ... 新疆气象中心统计，2009年春季乌鲁木齐共出现过16次明显天气过程，170毫米的降水量已经超过年平均降水量一大半，居历史同期第二位，仅次于1998年春季 ...

新疆：乌鲁木齐入夏3天一场雨乌鲁木齐河可能引发洪水往年乌鲁木齐市平均降水量为271.4毫米，而今年5月-6月降雨量达111.9毫米（5月降雨量72.2毫米，6 ... 新华网：新疆用滴灌旱地水稻技术突破世界水稻种植模式(2009-9-27 ) ...

北疆降水量为年200-300毫米,北疆各山区最大降水带年降水量为400一600毫米,伊犁河上游地段海拔1776米的巩乃斯林场年降水量达913毫米,是新疆降水量最多的地区。
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以色列也有年降水量达900毫米的地区,要看全区平均才有意义.

引用第137楼dbfdbf于2009-10-14 15:30发表的 :
北疆降水量为年200-300毫米,北疆各山区最大降水带年降水量为400一600毫米,伊犁河上游地段海拔1776米的巩乃斯林场年降水量达913毫米,是新疆降水量最多的地区。
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以色列也有年降水量达900毫米的地区,要看全区平均才有意义.

"北疆降水量为年200-300毫米"(这应该也是过去的数据,现在新疆的网站都打不开,无法考证)指的便是年平均降雨量.北疆的年均降雨量好过以色列,南疆则没有以色列多.

按以色列的标准，可以养活2亿。如果南水北调西线工程完工的话，可以再增加3亿人的生存空间。

引用第140楼血封喉于2009-10-15 09:11发表的 :
按以色列的标准，可以养活2亿。如果南水北调西线工程完工的话，可以再增加3亿人的生存空间。

理论上是可以的, 但实际上我觉得先在20-30年内把新疆的人口增加到4000-6000万. 在南水北调西线完成之前(现在连建不建都还没确定), 加快新疆与内地,中亚,南亚铁路的建设,在新疆建设纺织服装,农产品加工(如水果,肉制品等)基地,并建立面向欧洲,前苏联地区,南亚地区的出口加工基地. 在新疆大力推广高效节水农业(这也正是新疆特别是建设兵团正在做的). 把节约出来的水大多用于工业与居民,这样一来便可以现有的水资源容纳大量的外地移民,也可吸收大批的本地农民工,逐步减少当地的贫富差距.

新疆60年代的平均降雨量便达到150毫米, 按新疆的面积160多万平方公里计算,新疆的年降雨量实际上是2400亿立方米, 产生的河流径流量是800-900亿立方米.以色列以23亿立方米的水量便保证了4000-5000平方公里的绿洲, 新疆800-900亿立方米的水量不能保证7万平方公里的绿洲? 我说的只是将农业节约的水用于工业及居民用水,边可以以现有的水资源将新疆的人口增加到4000-6000.万,按新疆现有的年45亿立方米居民及工业用水量,只需 100亿立方米的水便可以增加4000万城镇人口了,你也说过,新疆推广节水农业后,可以节约出100-200亿立方米的水,难道这么多的水还不足以支撑2000-4000万增加的城镇人口.

新疆的年降雨量实际上是2400亿立方米, 产生的河流径流量是800-900亿立方米.以色列以23亿立方米的水量便保证了4000-5000平方公里的绿洲, 新疆800-900亿立方米的水量不能保证7万平方公里的绿洲?
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新疆不是以色列,新疆没赶上以色列发展水平时,不要急着增加新疆人口.
在目前发展水平下,新疆7万平方公里的绿洲就是岌岌可危.当前的问题还没解决好,你的那些理论计算没有现实可行性.

当然,作为理论探讨,可以进一步深化.

楼主不如论证下，澳大利亚的适宜人口是不是2亿人，再提请澳洲接受中国5000万移民


PS：澳大利亚现在人口2000万，少于台湾

引用第151楼jianchihu于2009-10-16 20:27发表的 :
楼主不如论证下，澳大利亚的适宜人口是不是2亿人，再提请澳洲接受中国5000万移民
PS：澳大利亚现在人口2000万，少于台湾

新疆是中国的国土,而澳大利亚却不是. 什么时候等你将澳大利亚变为中国一部分的时候,我们再研究往澳大利亚移民的问题吧.
相对于中国东中部密集的人口,新疆是一个可以大规模移民的地方,但澳大利亚却不是

现有近两千万人口，新疆生态已不堪重负
罗布泊干涸，塔里木断流

哈萨克斯坦面积比新疆大，人口才1640万

引用第157楼jianchihu于2009-10-18 01:16发表的 :
现有近两千万人口，新疆生态已不堪重负
罗布泊干涸，塔里木断流
哈萨克斯坦面积比新疆大，人口才1640万

新疆有些局部地区生态出现问题是因为传统农业无节制的用水造成的. 罗布泊干涸及塔里木断流都是因为上游无节制的农业开发及截断水源造成的. 以新疆现有的水资源如果合理调配水资源,实行高效节水农业,新疆还是可以节约出100-200亿立方米用水不但可以改善下游的生态,而且可以扩大2000万-4000万城镇人口(仅需45-90亿立方米的水).见下述报道,160万亩的农田实行节水灌溉后年节水可达3亿多立方米,新疆共有6200-6300万亩耕地,节水潜力至少可达120亿立方米以上. 现在新疆每亩地的平均用水量为800多立方米,而以色列的用水量为200立方米,新疆建设兵团滴灌的平均用水量也才270-280立方米,喷灌用水量为350立方米.如新疆的农业都达到疆建设兵团节水农田的平均用水量,新疆遍可节水200-300亿立方米.

玛纳斯湿地:沙漠边缘重现生机

发布时间： 2006-08-04 05:07　来源：光明日报

本报新疆石河子8月3日电(记者王瑟　通讯员杨生福)成百上千的白鹭、野鸭在一片方圆100平方公里的湿地上空飞翔,成群的牛羊在湿地边草场上觅食、漫步。请不要认为这是哪个风景区或草原里的景色,这一场景出现在我国第二大沙漠古尔班通古特沙漠边缘,新疆石河子垦区玛纳斯河下游的农八师136团附近,一块 才有8年历史的湿地上。 　　说起这片湿地的形成,还得归功于近年来新疆生产建设兵团实施的节水灌溉技术。据石河子市人民政府提供的数字表明,仅2006年石河子垦区160万亩棉田实施的滴灌,年节水3亿立方米。有关专家称,石河子垦区实施的膜下滴灌实现了三个之最:一是建立了世界上规模最大、最先进的节水设备生产企业,实现了所有成型设备和工艺技术的国产化;二是创造了高效节水器材世界最低价格,降低了膜下滴灌技术推广应用的投资成本;三是采用大田膜下滴灌节水模式,创造了农田大面积应用滴灌技术世界第一的纪录。正是由于节水灌溉技术的应用,8年前,在玛纳斯下游农八师136团附近出现了一片湿地,水面一直保持在100平方公里。这里在上世纪50年代曾有过一片湖面,最大时曾达到550平方公里。到60年代,由于无节制的垦荒和截水灌溉,注入该湖的河水断流。到上世纪90年代末,石河子垦区将每年滴灌节约下来的2亿立方米水全部输向玛纳斯河,使玛纳斯湿地重现生机。 　　位于新疆准噶尔盆地的我国第二大沙漠是新疆北疆沙尘暴的主要源地。玛纳斯湿地的形成有效地遏制了环境恶化的脚步,同时也为现代农业提供了一个良好的范本。此湿地目前已被列入国家重要湿地名录。

新疆南疆比较缺水, 近期内可推广高效节水农业, 建立用水指标制度(正在推广),严禁违法开垦及非法取水.
长期看需大规模调水才能从根本上改变南疆的生态系统.

节水先行——塔里木河流域管理绿洲任重道远

出处：新华网

“有水的地方就有树，有树的地方就有人”。这是绿洲生态的真实写照。蜿蜒千里的塔里木河在塔里木盆地广袤寂寥的沙漠戈壁间串起了无数绿洲，养育着数百万各族群众。     在上世纪中叶以来半个多世纪的过度垦殖中，塔里木河流域生态状况严重恶化，成为中国西部、乃至全世界都具有典型意义的水资源匮乏型生态退化区。从２００１年起，国家实施以全流域水资源的统一管理和调度为核心的塔里木河流域综合治理工程，缓解流域生态危机，奠定可持续发展的基础。     水资源匮乏下的“节约型社会”     塔里木河是中国最长的内陆河，干流长１３２１公里，全流域面积１０２万平方公里，流域水资源总量４２９亿立方米，超过黄河年径流量。１９７２年，为了向新开辟的塔里木垦区５０多万亩农田灌水，在塔里木河道上修建了大西海子水库，截蓄塔里木河所有来水。仅隔１年，塔河下游的３６３公里自然河道断流缩短，连塔河最终的归宿台特玛湖也被蒸发得干干净净，裸露出龟裂的湖盆。     过度的经济活动制造了全流域的水资源匮乏，不仅使绿洲垦区内的生产活动难以为继，而且造成了生态环境的毁灭性灾难。塔里木河下游被誉为连接塔里木盆地和柴达木盆地的“绿色走廊”，断流使这里大片草场和胡杨林干枯萎缩，库姆塔格沙漠和塔克拉玛干沙漠不断从东西两侧侵入走廊。由于上中游来水枯竭，下游垦区５０万亩农田在环境恶化最严重时锐减到只有３０多万亩。     痛定思痛。塔里木河流域各个垦区摒弃了涸泽而渔的开发模式，启动以保护水资源、重建生态环境、实现可持续发展的综合治理工程。塔里木河流域管理局局长祝向民说：“塔里木河流域近期综合治理工程的核心是实现水资源统一管理和调度，全流域节水数是重要的量化指标，也是在塔里木河流域建设节约型社会的重要体现。”     塔里木河流域综合治理总投资达１０７亿元，被分配到节水改造、地下水开发利用、河道治理、生态建设工程等９大类、５４７个单项工程当中，其中灌区节水改造工程投资５３．８亿元，共安排常规节水灌溉面积１２７７万亩，节水量２１．７亿立方米。截至去年底，塔里木河治理项目累计完成投资３３．３亿元，九大工程均取得较大进展，一度衰败的“绿色走廊”也焕发新机。     从２００２年起，塔里木河流域开始实施用水统一调度，科学安排生活、生产用水和生态用水，实现生态建设与经济发展相协调。在治理过程中，塔里木河干流区域实行了灌区节水改造、地下水利用和平原水库改造等一系列工程，减少水资源渗漏和蒸发浪费；流域内推行的限额用水责任制和“供水到户”的制度，激发了农民节水的积极性，使节水技术得到大面积推广。     几年内，塔河流域形成节水型社会的雏形，去年全流域实现节水８．０６亿立方米，首次实现全流域节水目标。     管理绿洲任重道远     塔里木河干流在尉犁县的流程达到６３０多公里，生态环境问题最为突出的中游和下游承接点也在尉犁境内。县长艾尔肯·哈斯木说，塔里木河流域综合治理的主战场就在尉犁县。为配合塔里木河流域综合治理工程，中国科学院新疆生态与地理研究所在这里开展了荒漠化防治与绿洲生态系统管理研究，提出了“管理绿洲”概念。     在雄厚的科技力量支持下，尉犁县植棉大户开始改革传统的种植模式和灌溉方式。兴平乡统其克村植棉大户何旅洋去年在自己的６００亩棉田里实行常压滴灌，每亩地仅投入１２０元钱铺设灌溉设施，就使灌水量从漫灌模式下的每亩地８５０立方米减少到５００立方米左右，还提高了施肥肥效，增产七八十公斤籽棉。“按每公斤４块钱的价格计算，我这一年就能增收３０万元。”何旅洋喜滋滋地告诉记者。     然而，尉犁县７０多万亩耕地中９０％以上的耕地种植棉花，农业产业结构畸形单一。全县可利用草场达６００万亩，但畜牧业以传统的草原放牧为主，平均２０亩草场只能养活一只羊。     尉犁羊肉品质好，产量低，成为全县农业产业结构中的软肋。中科院专家为当地引入十几种牧草，优选出几种优质草种，还对土种羊进行改良，发展双羔多产的繁殖技术，提高养羊效益。新的产业在农户中间却吃了闭门羹，农民种植棉花亩产值在６００到１０００元之间，而种植牧草效益只有４００元，所以没有人愿意退耕还草，几年前县里提出发展种草养殖的宏伟蓝图变成泡影。     新疆生地所研究员、尉犁县挂职科技副县长王德忠说：“发展畜牧业，不仅可以解决产业单一的问题，还可以形成‘种草－养羊－加工、肥料－还田－种草’的循环经济模式，这一尝试的挫折，说明在绿洲管理方面还需要进行很多探索。”     “要实现塔里木河流域的可持续发展，不仅需要对全流域内的水资源实行统一的管理和调度，还需要以全局的眼光来管理整个绿洲内的生态系统，培育合理的产业结构，建立现代生态学和生态经济学相结合的良性循环经济。”王德忠说。（高峰 曹志恒 ）

引用第160楼dbfdbf于2009-10-18 20:35发表的 :
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哈萨克面积比新疆大110万平方公里！

比较这些有意义吗? 哈萨克,澳大利亚是中国人可以大量移民的地方吗? 你怎么不比较北京,河北,河南,山东,四川盆地等地?