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[宏观区划体系]区分“省会独大”与“搞省会独大” [复制链接]

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只看该作者 75 发表于: 2011-09-13
引用第75楼sz于2011-09-13 04:33发表的  :
你不知道这种论文的有range的结论在进一步引用时是要取avg吗?:)
67-105  
avg:86



》》你到现在,连一个苏州城的人口数据资料也没提供,也好意思来责别人引用资料的问题?

》》南京城墙内49个平方公里,90万左右的人口,如此高的人口密度,在你嘴里竟然变成了大片空地?
sz
只看该作者 76 发表于: 2011-09-13
引用第77楼drunk于2011-09-13 04:38发表的  :
》》你到现在,连一个苏州城的人口数据资料也没提供,也好意思来责别人引用资料的问题?
》》南京城墙内49个平方公里,90万左右的人口,如此高的人口密度,在你嘴里竟然变成了大片空地?
.......

sz
只看该作者 77 发表于: 2011-09-13
朱元璋并不能填满南唐城北

抗战以后南京都是这个样子:

[ 此帖被sz在2011-09-13 04:55重新编辑 ]
只看该作者 78 发表于: 2011-09-13


关于南京人口,笔者认为,洪武初年约近39万,经过官方组织的几次大规模人口迁入,洪武末年南京人口近70万,万历全盛时期估计达100万,而且其时南京的人口结构也发生了变化,政治、军事人口减少,工商人口的比例增加;清代南京人口在乾隆十年前后约有56万,嘉庆十四年约有110万。陈忠平认为,鸦片战争前后,南京城市人口数量空前增加,实际人口当在百万以上,大约已经超过了明初南京城市人口规模⑩。韩大成在其《明代城市研究》中认为,南京城市人口明初约为30万,到洪武三十年大约60万以上。曹树基的《中国人口史》第4卷认为,南京洪武四年大约有10万人,洪武二十四年城中及郊区的居民大约有100万,估计城市在籍人口达到70万—80万,若加上流动人口,则南京居民的总数可能达到90万—100万;永乐北迁后,南京城中的在籍居民大约只有20万—30万;明代后期,南京城市人口可能达到40万—50万。傅崇兰的《中国运河城市发展史》探讨了苏州和杭州的城市人口。他依据地方志所载,用顺治十年钱塘、仁和两县市民各占该县人口的百分比,推算出明代杭州人口最高的天顺、成化年间为41万余人;用康熙三年、六年两县市民各占该县人口的百分比,推算出清代杭州康熙末年到雍正年间人口为25万,而乾隆四十九年只有14万余人。又依据明清两代杭州城内市民占杭州城市附郭县人口的比例,估算出苏州洪武九年人口为11万,嘉庆二十五年为50余万,而乾隆十二年不到10万人。至于人口结构,傅崇兰认为,杭州商贾人口最多,手工业者次之,苏州城则除了工商业者、文化人之外,就是一般城市居民和官吏、兵士等。曹树基在《中国人口史》第4卷中认为,苏州正德年间的人口合计约有38万,明后期的苏州城,居民可能超过50万。太仓在洪武二十四年人口合计不足6万,是一个中等城市的规模。


只看该作者 79 发表于: 2011-09-13
引用第78楼sz于2011-09-13 04:47发表的  :



》》黑光8625制作?
》》你拿个2000年左右某位网友制作的地图,来论证古代人口?

sz
只看该作者 80 发表于: 2011-09-13
引用第80楼drunk于2011-09-13 04:54发表的  :

关于南京人口,笔者认为,洪武初年约近39万,经过官方组织的几次大规模人口迁入,洪武末年南京人口近70万,万历全盛时期估计达100万,而且其时南京的人口结构也发生了变化,政治、军事人口减少,工商人口的比例增加;清代南京人口在乾隆十年前后约有56万,嘉庆十四年约有110万。陈忠平认为,鸦片战争前后,南京城市人口数量空前增加,实际人口当在百万以上,大约已经超过了明初南京城市人口规模⑩。韩大成在其《明代城市研究》中认为,南京城市人口明初约为30万,到洪武三十年大约60万以上。曹树基的《中国人口史》第4卷认为,南京洪武四年大约有10万人,洪武二十四年城中及郊区的居民大约有100万,估计城市在籍人口达到70万—80万,若加上流动人口,则南京居民的总数可能达到90万—100万;永乐北迁后,南京城中的在籍居民大约只有20万—30万;明代后期,南京城市人口可能达到40万—50万。傅崇兰的《中国运河城市发展史》探讨了苏州和杭州的城市人口。他依据地方志所载,用顺治十年钱塘、仁和两县市民各占该县人口的百分比,推算出明代杭州人口最高的天顺、成化年间为41万余人;用康熙三年、六年两县市民各占该县人口的百分比,推算出清代杭州康熙末年到雍正年间人口为25万,而乾隆四十九年只有14万余人。又依据明清两代杭州城内市民占杭州城市附郭县人口的比例,估算出苏州洪武九年人口为11万,嘉庆二十五年为50余万,而乾隆十二年不到10万人。至于人口结构,傅崇兰认为,杭州商贾人口最多,手工业者次之,苏州城则除了工商业者、文化人之外,就是一般城市居民和官吏、兵士等。曹树基在《中国人口史》第4卷中认为,苏州正德年间的人口合计约有38万,明后期的苏州城,居民可能超过50万。太仓在洪武二十四年人口合计不足6万,是一个中等城市的规模。

.......


还记得我说过的“弘治”之后差不多吗?:)

只看该作者 81 发表于: 2011-09-14
愚昧的东西。
sz
只看该作者 82 发表于: 2011-09-14
引用第81楼drunk于2011-09-13 04:56发表的  :
》》黑光8625制作?
》》你拿个2000年左右某位网友制作的地图,来论证古代人口?
.......


不是论证人口,而是教育你南京城池大但是人不是那么多

黑光是xici老牌南京网友,在中科院地理系统读研究生

这个图与其他清末、民国(比如黑光下面那张)、PRC公开出版的南京地图的建成区也是一致的

其实你去看看任何老南京游记、照片集都能理解南唐城以北建筑的历史
只看该作者 83 发表于: 2011-09-14
引用第84楼sz于2011-09-14 00:26发表的  :
不是论证人口,而是教育你南京城池大但是人不是那么多
黑光是xici老牌南京网友,在中科院地理系统读研究生
这个图与其他清末、民国(比如黑光下面那张)、PRC公开出版的南京地图的
建成区也是一致的
其实你去看看任何老南京游记、照片集都能理解南唐城以北建筑的历史


》》我都不知道怎么说你才好了,说实在的,冲你的水平,在另一个帖子里,我已经说了不想跟你辩论了,因为跟你辩论实在缺乏价值:
http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=86132&page=4

》》不学无术也就罢了,可我没想到你还如此厚颜无耻,居然还要“教育”起人来了? 呵呵,真是让人哭笑不得!

》》在那个帖子里,你拿某个网友杜撰的材料来跟我讨论苏州人口,你居然相信他的“他的结论是道光20年,苏州府城内100万(不包括附郭)”的观点,你也不想想苏州城一共14个平方公里,还要包括驻军和衙门机构,里边还有数个苏州园林,居然还住了100万人口?平均每个平方公里人口超过7万人,远超今天北京、上海市中心人口最密集的区的人口密度……,你连这样的“砖家”也相信,你愚昧不愚昧? 跟你这样连基本概念都没有的人辩论,有什么价值?

只看该作者 84 发表于: 2011-09-14
引用第84楼sz于2011-09-14 00:26发表的  :
不是论证人口,而是教育你南京城池大但是人不是那么多
黑光是xici老牌南京网友,在中科院地理系统读研究生
这个图与其他清末、民国(比如黑光下面那张)、PRC公开出版的南京地图的建成区也是一致的
其实你去看看任何老南京游记、照片集都能理解南唐城以北建筑的历史



》》在这个帖子里,你居然拿两张现代人PS的现代地图,来说明古代南京城的情况?你说你可笑不可笑?!

》》如果换个别的城市,可能难以找到真实的历史资料,还真不容易来驳斥你,可是这回你的“小聪明”失算了,南京城留存下来的历史资料很多很多,足以让你哑口无言!

》》我也不想去找别的纷繁复杂的事实材料了,比如就在你的地图上的“空白”处,就有“清凉山文化是南京文化的代表”、北极阁是大明朝的“钦天台”、“草场门外有明朝全国最大的龙江船厂,上万的工人打造了郑和七下西洋的所有船只”、“鬼脸城一带,是清朝外国人的聚集区”……,等等等等,那样做实在太麻烦。

》》既然你用PS的南京地图来狡辩,那我就用真实的古代南京地图,来让你把古代的南京城看个清楚吧!

只看该作者 85 发表于: 2011-09-14
先给你看一张中国古代传统画法的古代南京城地图,是明朝的,中国古代传统的地图就是这种风格的:

只看该作者 86 发表于: 2011-09-14
再给你看看 南京城历史上的第一张 以现代绘制方法 绘制的城市图。

这张图是清光绪时期的,当时的中国刚经历过“太平天国运动”不久,无论是南京还是苏州,当时的人口比起道光年间的鼎盛时期,都是大幅减少的。但是尽管如此,光绪年间的南京城,也比你贴的PS图 要充实的多了!

我想,这一张图,足够可以让你哑口无言了:

只看该作者 87 发表于: 2011-09-14
再对比一下你所贴的用现代地图PS来的图(注意该图上部的标尺,这说明了它PS前的原图是一张现代地图),我不知道你还能说什么……

不过我知道,你一定还是会胡扯出无数的言语来的 —— 我早就知道:辩论不过的时候就胡扯,永不认错,这是你一贯的风格!

只看该作者 88 发表于: 2011-09-14
再贴两张,
这一张是1931年首都计划中的南京城内道路系统规划图:
只看该作者 89 发表于: 2011-09-14
这张是1942年的南京地图。当时南京大屠杀才刚过去4年,南京城仍处在日本鬼子的控制之下,城里人口很少,大片空地:

只看该作者 90 发表于: 2011-09-14
引用第61楼sz于2011-09-13 03:03发表的  :
1820年吴长元三首县2975313人
现代主流学者估算1820年吴长元三首县中城内+枫月附郭的连绵建成区人口为130万-150万



》》这个数据是吴县、长洲、元和 3县的总人口,不是苏州城的人口。

》》貌似这个数据,与南京上、江两县的总人口基本差不多,但你认为当时苏州地区的城市化率,能跟南京这样的传统大城重镇相比么?

》》至于某些网络专家说的“苏州城130~150万人口,苏州14平方公里的城内,就有100万人口 (平均每平方公里超过7万人)”,这样的冒牌专家一点也不主流,根本就是滑稽可笑!


只看该作者 91 发表于: 2011-09-14
如果你要看真正专家的说法,我前边也给你贴过了:



关于南京人口,笔者认为,洪武初年约近39万,经过官方组织的几次大规模人口迁入,洪武末年南京人口近70万,万历全盛时期估计达100万,而且其时南京的人口结构也发生了变化,政治、军事人口减少,工商人口的比例增加;清代南京人口在乾隆十年前后约有56万,嘉庆十四年约有110万。陈忠平认为,鸦片战争前后,南京城市人口数量空前增加,实际人口当在百万以上,大约已经超过了明初南京城市人口规模⑩。韩大成在其《明代城市研究》中认为,南京城市人口明初约为30万,到洪武三十年大约60万以上。曹树基的《中国人口史》第4卷认为,南京洪武四年大约有10万人,洪武二十四年城中及郊区的居民大约有100万,估计城市在籍人口达到70万—80万,若加上流动人口,则南京居民的总数可能达到90万—100万;永乐北迁后,南京城中的在籍居民大约只有20万—30万;明代后期,南京城市人口可能达到40万—50万。




傅崇兰的《中国运河城市发展史》探讨了苏州和杭州的城市人口。他依据地方志所载,用顺治十年钱塘、仁和两县市民各占该县人口的百分比,推算出明代杭州人口最高的天顺、成化年间为41万余人;用康熙三年、六年两县市民各占该县人口的百分比,推算出清代杭州康熙末年到雍正年间人口为25万,而乾隆四十九年只有14万余人。又依据明清两代杭州城内市民占杭州城市附郭县人口的比例,估算出苏州洪武九年人口为11万,嘉庆二十五年为50余万,而乾隆十二年不到10万人。至于人口结构,傅崇兰认为,杭州商贾人口最多,手工业者次之,苏州城则除了工商业者、文化人之外,就是一般城市居民和官吏、兵士等。曹树基在《中国人口史》第4卷中认为,苏州正德年间的人口合计约有38万,明后期的苏州城,居民可能超过50万。太仓在洪武二十四年人口合计不足6万,是一个中等城市的规模。



只看该作者 92 发表于: 2011-09-14
引用楼主sz于2011-08-17 10:48发表的 区分“省会独大”与“搞省会独大” :
前者在内陆省份普遍存在,往往是不可抗力,比如湖北、贵州,就那块地方条件好
后者有:
石家庄,“省城”的代名词,唯恐无人知道是省会,非常积极地在搞,不过怎么也搞不成的样子
郑州,吃相十分难看
.......

“合肥,目前省委副书记兼职,坏了这两年专职党务副书记的规矩”
没有规定省委专职副书记不能兼任省会城市的市委书记,而且合肥也不是第一个,肯定也不是最后一个。
sz
只看该作者 93 发表于: 2011-09-15
引用第83楼drunk于2011-09-14 07:51发表的  :
》》我都不知道怎么说你才好了,说实在的,冲你的水平,在另一个帖子里,我已经说了不想跟你辩论了,因为跟你辩论实在缺乏价值:
http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=86132&page=4
.......


李伯重是当代集大成者,计算精确
你不相信就算了:)
sz
只看该作者 94 发表于: 2011-09-15
引用第86楼drunk于2011-09-14 08:25发表的  :
再给你看看 南京城历史上的第一张 以现代绘制方法 绘制的城市图。
这张图是清光绪时期的,当时的中国刚经历过“太平天国运动”不久,无论是南京还是苏州,当时的人口比起道光年间的鼎盛时期,都是大幅减少的。但是尽管如此,光绪年间的南京城,也比你贴的PS图 要充实的多了!
我想,这一张图,足够可以让你哑口无言了:
.......


你仔细看这张图就知道北部空旷到什么程度
光绪江宁府城人口依然比苏州少
sz
只看该作者 95 发表于: 2011-09-15
引用第87楼drunk于2011-09-14 08:34发表的  :
再对比一下你所贴的用现代地图PS来的图(注意该图上部的标尺,这说明了它PS前的原图是一张现代地图),我不知道你还能说什么……
不过我知道,你一定还是会胡扯出无数的言语来的 —— 我早就知道:辩论不过的时候就胡扯,永不认错,这是你一贯的风格!



这张图PS?
想象力丰富的
sz
只看该作者 96 发表于: 2011-09-15
引用第88楼drunk于2011-09-14 08:37发表的  :
再贴两张,
这一张是1931年首都计划中的南京城内道路系统规划图:



这个规划证明我说的真实无误
注意看北部(中央路、中山北路之间45度)密集,恰恰说明住宅少,拆迁问题少

sz
只看该作者 97 发表于: 2011-09-15
引用第89楼drunk于2011-09-14 08:47发表的  :
这张是1942年的南京地图。当时南京大屠杀才刚过去4年,南京城仍处在日本鬼子的控制之下,城里人口很少,大片空地:



又一张图证明我真实无误:
日本人是杀人,不是拆房,你这个混乱大了:)

这个空地与日本人毫无关系,与明初以来没有本质区别
sz
只看该作者 98 发表于: 2011-09-15
引用第90楼drunk于2011-09-14 09:08发表的  :
》》这个数据是吴县、长洲、元和 3县的总人口,不是苏州城的人口。
》》貌似这个数据,与南京上、江两县的总人口基本差不多,但你认为当时苏州地区的城市化率,能跟南京这样的传统大城重镇相比么?
.......


Bochong Lee鼎鼎大名,呵呵

sz
只看该作者 99 发表于: 2011-09-15
引用第91楼drunk于2011-09-14 09:12发表的  :
如果你要看真正专家的说法,我前边也给你贴过了:

关于南京人口,笔者认为,洪武初年约近39万,经过官方组织的几次大规模人口迁入,洪武末年南京人口近70万,万历全盛时期估计达100万,而且其时南京的人口结构也发生了变化,政治、军事人口减少,工商人口的比例增加;清代南京人口在乾隆十年前后约有56万,嘉庆十四年约有110万。陈忠平认为,鸦片战争前后,南京城市人口数量空前增加,实际人口当在百万以上,大约已经超过了明初南京城市人口规模⑩。韩大成在其《明代城市研究》中认为,南京城市人口明初约为30万,到洪武三十年大约60万以上。曹树基的《中国人口史》第4卷认为,南京洪武四年大约有10万人,洪武二十四年城中及郊区的居民大约有100万,估计城市在籍人口达到70万—80万,若加上流动人口,则南京居民的总数可能达到90万—100万;永乐北迁后,南京城中的在籍居民大约只有20万—30万;明代后期,南京城市人口可能达到40万—50万。
.......


1.“南京城中的在籍居民大约只有20万—30万;明代后期,南京城市人口可能达到40万—50万”

引用说法“嘉庆二十五年为50余万”
“苏州正德年间的人口合计约有38万,明后期的苏州城,居民可能超过50万。”

显然在说明代后期苏州比南京大

2.“笔者认为”这个作者地位不能和bochong lee比



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