方舆 - 经济地理 - 河北平原应该半草原化 - 第5页

mrwuya

八步

只看该作者 100 发表于: 2011-04-29

回 96楼(lockon) 的帖子

基本原理有的都会有更正，况且很多工程类的内容

子曰：君子矜而不争，群而不党

滦河人

七星

只看该作者 101 发表于: 2011-04-30

河北的干旱是体制问题，只有成立海河省才能根本解决问题，如果不能理顺体制，任何技术措施都没有用处。

一方水土一方人，一个政府一条河。一省一江、一郡一水、一县一川

lockon

七星

只看该作者 102 发表于: 2011-04-30

回 101楼(滦河人) 的帖子

这也能扯到体制问题上，不就是一个水资源利用的问题吗。

mrwuya

八步

只看该作者 103 发表于: 2011-04-30

河北干旱
主要还是老天不下雨
其次才是人为

但我们只能在人为上想办法，老天方面顶多也就预测下未来趋势并据此制订应对计划

节水灌溉到底能否在整个海河流域推广是个大问题

怎么很少听到有关南水北调进展的新闻？？？

子曰：君子矜而不争，群而不党

河图洛书

独山

只看该作者 104 发表于: 2011-05-02

应该全部变成草原嘛！！！然后请蒙古人来北京放羊，这样蒙古不就回归了吗

若问古今兴废事，请君只看洛阳城。

lockon

七星

只看该作者 105 发表于: 2011-05-02

引用第103楼mrwuya于2011-04-30 18:21发表的 :
河北干旱
主要还是老天不下雨
其次才是人为
但我们只能在人为上想办法，老天方面顶多也就预测下未来趋势并据此制订应对计划
.......

只要舍得花钱，节水灌溉推广不难。
南水北调还是取消为好，随意乱调集水源难保有一天南方也出现缺水的囧境而不得不提出半草原化。北方水资源丰盈的时光离现在不算太远，正好给南方一个警醒。

mrwuya

八步

只看该作者 106 发表于: 2011-05-02

回 105楼(lockon) 的帖子

搞试点不用考虑成本与产出
但河北平原这么大，户均耕地又很少，如果节水灌溉投入比较大，户均收益又很小，农民不会搞的

南水北调取消，河北平原很可能会草原化甚至局部沙漠化。如果中央支持甚至强迫河北现在开始主动大规模弃耕，我不反对放弃南水北调

子曰：君子矜而不争，群而不党

燕山雪

千阳

只看该作者 107 发表于: 2011-05-02

Re:回 105楼(lockon) 的帖子

引用第106楼mrwuya于2011-05-02 17:40发表的回 105楼(lockon) 的帖子 :
搞试点不用考虑成本与产出
但河北平原这么大，户均耕地又很少，如果节水灌溉投入比较大，户均收益又很小，农民不会搞的
南水北调取消，河北平原很可能会草原化甚至局部沙漠化。如果中央支持甚至强迫河北现在开始主动大规模弃耕，我不反对放弃南水北调

在年降水量500mm以上的情形下，草原化或者荒漠化是不可能的，因为本身的地带性植被就是温带森林。当然河北平原有风沙，但那不是沙漠，大多数作物的需水量在400~500m，河北平原的旱地农业维持一年一熟没有问题，所以即使雨养农业退化成旱地农业，也不会有大规模退耕，即使有也不是因为水问题。

[ 此帖被燕山雪在2011-09-25 16:05重新编辑 ]

燕山雪

千阳

只看该作者 108 发表于: 2011-05-02

引用第105楼lockon于2011-05-02 16:00发表的 :
只要舍得花钱，节水灌溉推广不难。
南水北调还是取消为好，随意乱调集水源难保有一天南方也出现缺水的囧境而不得不提出半草原化。北方水资源丰盈的时光离现在不算太远，正好给南方一个警醒。

滚滚长江东逝水，浪涛淘尽英雄泪

燕山雪

千阳

只看该作者 109 发表于: 2011-05-02

引用第105楼lockon于2011-05-02 16:00发表的 :
只要舍得花钱，节水灌溉推广不难。

再投入多少钱，也不可能将小麦的需水量减少到100~200mm，而冬小麦生育期内的天然降水量也只有这些，这里至少缺水300mm。历史上并没有大规模的种植小麦。自从大规模种小麦，河北平原就有了水问题。实际上河北平原的秋粮基本上是不用灌溉的

mrwuya

八步

只看该作者 110 发表于: 2011-05-02

回 109楼(燕山雪) 的帖子

正因为大规模种植小麦河北平原才有了这么多人，中国人的生育能力一直是在向粮食养活人口极限挑战，也正是种植小麦破坏了这里的水生态。当水生态不足以支撑小麦生产的时候，这么多人的出路就是大问题，像以前那样种谷子是不可能的，人们口味提高了粗粮偶尔吃下还可以，谷子产量稍微高点就卖不出去的。只能本地工业化或外出打工解决就业吃饭问题

黑龙港流域的降水量与蒸发量恐怕不足以支撑大面积森林

子曰：君子矜而不争，群而不党

燕山雪

千阳

只看该作者 111 发表于: 2011-05-03

Re:回 109楼(燕山雪) 的帖子

引用第110楼mrwuya于2011-05-02 23:09发表的回 109楼(燕山雪) 的帖子 :
正因为大规模种植小麦河北平原才有了这么多人，中国人的生育能力一直是在向粮食养活人口极限挑战，也正是种植小麦破坏了这里的水生态。当水生态不足以支撑小麦生产的时候，这么多人的出路就是大问题，像以前那样种谷子是不可能的，人们口味提高了粗粮偶尔吃下还可以，谷子产量稍微高点就卖不出去的。只能本地工业化或外出打工解决就业吃饭问题
黑龙港流域的降水量与蒸发量恐怕不足以支撑大面积森林

在新中国成立以前特别是60~70年代以前，河北平原是很少种小麦的，因为那时候没有什么水利，至少在我记忆中，90年代以前粗粮还要在口粮中占一半。
但是我不认为河北平原的灌溉农业会退化为雨养农业，因为海河流域的缺水量只不过是南水北调中东线一期过黄河水量的规模。
黑龙港流域特别是运东是河北省旱农比较多的地区，在当地自然降水情况下，其地带性植被可以维持为乔木，这是毋庸置疑的。

[ 此帖被燕山雪在2011-09-25 16:06重新编辑 ]

mrwuya

八步

只看该作者 112 发表于: 2011-05-03

在以前不都是春耕吗
说实话我只见过秋耕，就没有见过春耕

种谷子不能一年两熟，每季亩产也低，河北真要种谷子粮食产量恐怕会下降200亿斤以上

以前在河北，水浇地是最让人眼红的资源，即使只有一小点，整个河北恐怕不存在上10万亩连成一片旱涝无虞的水浇地，上万亩的也很少

如果迁都，南水北调恐怕真的会有变数，上面不就有人反对南水北调吗

子曰：君子矜而不争，群而不党

燕山雪

千阳

只看该作者 113 发表于: 2011-05-03

引用第112楼mrwuya于2011-05-03 11:50发表的 :
在以前不都是春耕吗
说实话我只见过秋耕，就没有见过春耕
种谷子不能一年两熟，每季亩产也低，河北真要种谷子粮食产量恐怕会下降200亿斤以上
.......

旱农的话也不会种老谷子，只会种老玉米。
保定以南差不多都可以一年两熟了，秋天种小麦，麦收后种夏玉米，然后在种小麦

燕山雪

千阳

只看该作者 114 发表于: 2011-05-03

引用第112楼mrwuya于2011-05-03 11:50发表的 :
以前在河北，水浇地是最让人眼红的资源，即使只有一小点，整个河北恐怕不存在上10万亩连成一片旱涝无虞的水浇地，上万亩的也很少
.......

您这是什么意思？看不明白。

引用第112楼mrwuya于2011-05-03 11:50发表的 :
如果迁都，南水北调恐怕真的会有变数，上面不就有人反对南水北调吗
.......

渠都挖好了，还能有什么变数，就等着穿黄隧洞竣工和丹江口开闸放水了

mrwuya

八步

只看该作者 115 发表于: 2011-05-03

也是，民间人士可以胡乱批评政府的任何举动，因为自己不用负责
但决策者是要自己负责的

不南水北调，整个黄河以北的华北平原地下水没有了，中国粮食减产会有多少，300亿斤不夸张，是固定每一年300亿斤
到时候恐怕先从浙江这里开始，然后全国蔓延，先是商人囤积哄抢粮食来进行投机，然后整个粮食市场大恐慌，现有粮食价格体系全部崩溃。这个情况是任何政府不愿见到的，所以无论迁都与否，无论什么政治体制，都不会影响南水北调

子曰：君子矜而不争，群而不党

燕山雪

千阳

只看该作者 116 发表于: 2011-05-03

引用第115楼mrwuya于2011-05-03 18:39发表的 :
也是，民间人士可以胡乱批评政府的任何举动，因为自己不用负责
但决策者是要自己负责的
不南水北调，整个黄河以北的华北平原地下水没有了，中国粮食减产会有多少，300亿斤不夸张，是固定每一年300亿斤
到时候恐怕先从浙江这里开始，然后全国蔓延，先是商人囤积哄抢粮食来进行投机，然后整个粮食市场大恐慌，现有粮食价格体系全部崩溃。这个情况是任何政府不愿见到的，所以无论迁都与否，无论什么政治体制，都不会影响南水北调

北方大约有1亿亩小麦灌区面临着水源问题，如果退化为旱作农业，减产的细粮不是300亿斤，而是600~800亿斤，相当于目前小麦的1/3。有1亿亩小麦灌溉需要的水大约是每年200亿立方米。

mrwuya

八步

只看该作者 117 发表于: 2011-05-03

在80年代，我记得冬天我们那里经常吃红薯玉米之类的粗粮，其余三个季节还是面食为主

到90年代冬天也很少吃了粗粮了，大米饭倒是经常吃

很受不了南方这里顿顿都是米饭

河北，也许不是河北全部，只是我们那里，吃面跟其他北方地区不一样，很少吃汤面，都是面条就炒菜。

最雷人的是南方人吃馒头不就炒菜，都说北方人饮食粗鄙，我觉得我们那里还很讲究的。宁波人早饭吃白水煮剩米饭做的粥，南方大部喜欢麻辣，四川人甚至喜欢猪油，我都觉得挺不可思议的