方舆 - 人口地理 - 讨论：我国到底能承载多少人口？ - 第5页

youyuan

千阳

只看该作者 100 发表于: 2011-05-17

引用第99楼husong于2011-05-17 12:23发表的 :
你们两个争论是不是需要600公斤粮食，真是吃饱了撑的。国家统计局有每年粮食的产量和进口出口量。这些数据加减后。就可以得出人均粮食需求

那只是人均量，不是需求也不是消费

PRCCCCP

九龙

只看该作者 101 发表于: 2011-05-17

引用第99楼husong于2011-05-17 12:23发表的 :
你们两个争论是不是需要600公斤粮食，真是吃饱了撑的。国家统计局有每年粮食的产量和进口出口量。这些数据加减后。就可以得出人均粮食需求

争这些没用，粮食产能富足就多生产肉类，进口玉米等粗粮，粮食产能不足，就多进口肉类，以减轻国内因生产肉类而消耗的粗粮。

民可以乐成，不可与虑始。今父老子弟虽患苦我，然百岁后期令父老子孙思我言。

jianchihu

十堰

只看该作者 102 发表于: 2011-05-17

转：反计人士八大双重标准之一

1、科技的作用。谈到人口爆炸带来的缺资源、缺空间、缺水等危害，中山水寒等反计人士往往祭出“科技”大旗，“人口爆炸导致科技爆炸”，创造资源简直是小菜一碟，科技可以解决一切问题；但谈到养老，突然间无所不能的科技全失去了作用，只能靠多生孩子养老。科技的作用到底是大是小，大概只有中山水寒自己知道了。

youyuan

千阳

只看该作者 103 发表于: 2011-05-17

引用第101楼PRCCCCP于2011-05-17 12:40发表的 :
争这些没用，粮食产能富足就多生产肉类，进口玉米等粗粮，粮食产能不足，就多进口肉类，以减轻国内因生产肉类而消耗的粗粮。

如果对粮食进口产生依赖，那你就别想在世界上有什么发言权

PRCCCCP

九龙

只看该作者 104 发表于: 2011-05-17

引用第100楼youyuan于2011-05-17 12:40发表的 :
那只是人均量，不是需求也不是消费

问题的关键在于，你们是想讨论国家粮食安全，还是农业产值，如果是前者，只要保证人均每年150公斤细粮和200公斤粗粮就足够了；如果是农业产值，我可以说，中国不适合搞这个，类似的还有日韩等国

民可以乐成，不可与虑始。今父老子弟虽患苦我，然百岁后期令父老子孙思我言。

PRCCCCP

九龙

只看该作者 105 发表于: 2011-05-17

引用第103楼youyuan于2011-05-17 12:42发表的 :
如果对粮食进口产生依赖，那你就别想在世界上有什么发言权

没有，在不影响人均最低或者说较低的粮食产能的情况下，没有什么影响。

民可以乐成，不可与虑始。今父老子弟虽患苦我，然百岁后期令父老子孙思我言。

PRCCCCP

九龙

只看该作者 106 发表于: 2011-05-17

引用第102楼jianchihu于2011-05-17 12:41发表的 :
转：反计人士八大双重标准之一
1、科技的作用。谈到人口爆炸带来的缺资源、缺空间、缺水等危害，中山水寒等反计人士往往祭出“科技”大旗，“人口爆炸导致科技爆炸”，创造资源简直是小菜一碟，科技可以解决一切问题；但谈到养老，突然间无所不能的科技全失去了作用，只能靠多生孩子养老。科技的作用到底是大是小，大概只有中山水寒自己知道了。

不要把反计和支持人口爆炸划等号

民可以乐成，不可与虑始。今父老子弟虽患苦我，然百岁后期令父老子孙思我言。

youyuan

千阳

只看该作者 107 发表于: 2011-05-17

引用第105楼PRCCCCP于2011-05-17 12:45发表的 :
没有，在不影响人均最低或者说较低的粮食产能的情况下，没有什么影响。

那你就做这样的梦吧，使劲生，让外国人为你提供粮食

也不看看现在粮食输出的国家有几个。美国算粮食输出的最大国了吧，但是它们年均人口增加5%，将来还有多少粮食输出呢？

现代社会什么是短板，粮食产量是短板，粮食消费量持续增加，人口持续增加，粮食产量却上不去。现在很多种经济作物的地都用来种粮食了才保住了现在的这个产量，而且这些地（比如老家的水田）都是持续单一品种生产很多年了，土壤肥力纯粹依赖化学肥料，将来很不乐观

[ 此帖被youyuan在2011-05-17 13:00重新编辑 ]

燕山雪

千阳

只看该作者 108 发表于: 2011-05-17

引用第97楼PRCCCCP于2011-05-17 11:48发表的 :
我说过了，如果技术不足的话可以通过多线路、小口进管道输送，同时在热核聚变成熟的前提下，把压力加上去，20m/s应该没问题。这样也有利于国家的战略安全。
比如使用半径2米得的管线20条，流速20，则每秒输送水量2x2x3.14x20x20=5024方水，每天为4.3亿方，每年1584亿方水。如果是200条管线，则每年可输送1.5万亿方水量。

您算过没有要用多少电没有？热核聚变谈何容易。不过直径4米差不多是管道输水所能达到的极限了，每秒20米这比三峡水库溢洪道的流速都大，要消耗多少摩擦阻力

PRCCCCP

九龙

只看该作者 109 发表于: 2011-05-17

引用第108楼燕山雪于2011-05-17 13:01发表的 :
您算过没有要用多少电没有？热核聚变谈何容易。不过直径4米差不多是管道输水所能达到的极限了，每秒20米这比三峡水库溢洪道的流速都大，要消耗多少摩擦阻力

是啊，所以说是未来而不是现在吗，现在可以建一条口径小的验证性管道。

民可以乐成，不可与虑始。今父老子弟虽患苦我，然百岁后期令父老子孙思我言。

燕山雪

千阳

只看该作者 110 发表于: 2011-05-17

引用第96楼youyuan于2011-05-17 11:03发表的 :
如果粗饲料喂养是要这个数的，如果精饲料喂养，则大约2.4-3斤饲料一斤猪，屠宰率60%－75%则3.2－5斤饲料出一斤猪肉。
现在人均肉制品消费已经60公斤了吧，我这个也就稍微多了一点而已。另外也不可能是单纯消费猪肉

粗饲料不一定全是粮食，通过畜牧业转化我国非粮饲料至少可以折合成1~2亿吨粮食综合生产能力。
从营养均衡的角度考虑，日均100~150g肉已经足够了

PRCCCCP

九龙

只看该作者 111 发表于: 2011-05-17

引用第107楼youyuan于2011-05-17 12:54发表的 :
那你就做这样的梦吧，使劲生，让外国人为你提供粮食
也不看看现在粮食输出的国家有几个。美国算粮食输出的最大国了吧，但是它们年均人口增加5%，将来还有多少粮食输出呢？
.......

粮食不是人口的关键问题，谈粮食的话，中国其实再多个五亿人口，粮食其实还是可以供给，但已接近极限。
说实话，精耕细作加上科技、耕作习惯的进步完全可以使我国粮食产量上升一大步。
现在谈人口问题，其实关键还是社会发展问题，能源、矿产等都是考虑的重要因素，粮食不是最重要的，更不是全部！

民可以乐成，不可与虑始。今父老子弟虽患苦我，然百岁后期令父老子孙思我言。

PRCCCCP

九龙

只看该作者 112 发表于: 2011-05-17

引用第110楼燕山雪于2011-05-17 13:07发表的 :
粗饲料不一定全是粮食，通过畜牧业转化我国非粮饲料至少可以折合成1~2亿吨粮食综合生产能力。
从营养均衡的角度考虑，日均100~150g肉已经足够了

其实就我而言，每天1g肉都不吃是最好的。
中国人的确不适合多吃肉。。。。。。。。。

民可以乐成，不可与虑始。今父老子弟虽患苦我，然百岁后期令父老子孙思我言。

燕山雪

千阳

只看该作者 113 发表于: 2011-05-17

引用第112楼PRCCCCP于2011-05-17 13:10发表的 :
其实就我而言，每天1g肉都不吃是最好的。
中国人的确不适合多吃肉。。。。。。。。。

逐肉逐肉

PRCCCCP

九龙

只看该作者 114 发表于: 2011-05-17

引用第113楼燕山雪于2011-05-17 13:11发表的 :
逐肉逐肉

猪肉最不好，只有中国人吃得最多。。。。。。。。

民可以乐成，不可与虑始。今父老子弟虽患苦我，然百岁后期令父老子孙思我言。

youyuan

千阳

只看该作者 115 发表于: 2011-05-17

引用第112楼PRCCCCP于2011-05-17 13:10发表的 :
其实就我而言，每天1g肉都不吃是最好的。
中国人的确不适合多吃肉。。。。。。。。。

你慢慢做梦吧，我不奉陪了

PRCCCCP

九龙

只看该作者 116 发表于: 2011-05-17

引用第115楼youyuan于2011-05-17 13:28发表的 :
你慢慢做梦吧，我不奉陪了

泪奔。。。。。。。。
其实俺是说，俺体重太重得多减肉
至于做梦，俺做啥梦了？不就是希望国家不要再执行这么偏激的人口政策么。。。。。。。。

民可以乐成，不可与虑始。今父老子弟虽患苦我，然百岁后期令父老子孙思我言。

PRCCCCP

九龙

只看该作者 117 发表于: 2011-05-17

引用第115楼youyuan于2011-05-17 13:28发表的 :
你慢慢做梦吧，我不奉陪了

哦，你是说那东水西调啊，其实这也就是个构想，缓解一下我国地多但可用地不多的窘境

民可以乐成，不可与虑始。今父老子弟虽患苦我，然百岁后期令父老子孙思我言。

若水无忧

七星

只看该作者 118 发表于: 2011-05-18

我的发言被删了？搞的我是反对南水北调，反对缺水的人用水的正当要求，不要面包篮子、副食品篮子以及煤铁复合工业基地似的。北方的土地能生产粮食为什么不生产？北方耗水大的工业生产规模可以压缩，如果不愿减少全国的规模，那就在南方增加吧。
人的竞争能力提高了，到水多的地方找工作，不用难受缺水的痛苦。没能力离开缺水地方的人、舍不得特权的（北京就是个极端的例子）、又不从事农业和必须保留的耗水大的工业的人员(当然不包括家属和必需的科教文卫及管理服务人员)，在现行计划生育还存在，该帖还有他们的鼓吹手的情况下，你们可是被计划生育委员会瞄着的人（虽然中央国家机关、传媒、智库人员也是北京市民，在水这方面你们会搭顺风车），要想反抗计生暴政，就要地不分南北，人不分老幼。你们和你们后代的生命，首先是要你们自己重视，如果你们都不重视，情愿被计生。身为南方的我也无话可说。
海水淡化、洪水利用的研究正在进行，水库维修和清淤也得加紧干。

0主任公署；1省、大区和直辖市；2县市自治(下设区办事处,边远设乡镇 )

燕山雪

千阳

只看该作者 119 发表于: 2011-05-18

引用第118楼若水无忧于2011-05-18 09:26发表的 :
我的发言被删了？搞的我是反对南水北调，反对缺水的人用水的正当要求，不要面包篮子、副食品篮子以及煤铁复合工业基地似的。北方的土地能生产粮食为什么不生产？北方耗水大的工业生产规模可以压缩，如果不愿减少全国的规模，那就在南方增加吧。
人的竞争能力提高了，到水多的地方找工作，不用难受缺水的痛苦。没能力离开缺水地方的人、舍不得特权的（北京就是个极端的例子）、又不从事农业和必须保留的耗水大的工业的人员(当然不包括家属和必需的科教文卫及管理服务人员)，在现行计划生育还存在，该帖还有他们的鼓吹手的情况下，你们可是被计划生育委员会瞄着的人（虽然中央国家机关、传媒、智库人员也是北京市民，在水这方面你们会搭顺风车），要想反抗计生暴政，就要地不分南北，人不分老幼。你们和你们后代的生命，首先是要你们自己重视，如果你们都不重视，情愿被计生。身为南方的我也无话可说。
海水淡化、洪水利用的研究正在进行，水库维修和清淤也得加紧干。
.......

实际上，我真不知道您在反对什么？
生存与性（繁殖）是任何高等动物两种基本欲求。但是在所有需求中，食品需求是第一位的，而粮食需要用水来换，在所有用水中，农业用水是大头，我国北方农业用水占总用随的70%~80%，不改变北粮南运，人到哪里都无所谓，黄淮海的用水量都减少不了多少。
河南是我国农业第一大省，粮食产量占全国的1/10加上山东、河北和两淮地区，粮食产量能占到全国的30%甚至更多，是我国最大的面包篮子和副食品篮子，但是该区域的农业生产面临着严重的水资源压力，特别是黄河以北水资源实际上已经枯竭。如果由于水资源枯竭，灌溉农业退化成雨养农业，其减产量或许达到全国产量的1/10，或世界粮食贸易量的1/4，这么大的缺口将是世界的不可承受之重。
同时，华北、西北缺水地区也是我国最重要的煤炭基地和煤电一体化、煤化工、载能工业和冶金工业基地。约占全国总能源供给的2/3，不论采煤、洗煤还是发电都需要大量用水。但是直接将原煤由坑口运到南方的成本是很高大，甚至由于交通瓶颈几乎是不可能的，君不见京拉高速，包头以东屡屡趴窝，都是运煤的超级重卡堵得。

外星来客

百色

只看该作者 120 发表于: 2011-05-18

引用第119楼燕山雪于2011-05-18 13:22发表的 :
实际上，我真不知道您在反对什么？
生存与性（繁殖）是任何高等动物两种基本欲求。但是在所有需求中，食品需求是第一位的，而粮食需要用水来换，在所有用水中，农业用水是大头，我国北方农业用水占总用随的70%~80%，不改变北粮南运，人到哪里都无所谓，黄淮海的用水量都减少不了多少。
河南是我国农业第一大省，粮食产量占全国的1/10加上山东、河北和两淮地区，粮食产量能占到全国的30%甚至更多，是我国最大的面包篮子和副食品篮子，但是该区域的农业生产面临着严重的水资源压力，特别是黄河以北水资源实际上已经枯竭。如果由于水资源枯竭，灌溉农业退化成雨养农业，其减产量或许达到全国产量的1/10，或世界粮食贸易量的1/4，这么大的缺口将是世界的不可承受之重。
同时，华北、西北缺水地区也是我国最重要的煤炭基地和煤电一体化、煤化工、载能工业和冶金工业基地。约占全国总能源供给的2/3，不论采煤、洗煤还是发电都需要大量用水。但是直接将原煤由坑口运到南方的成本是很高大，甚至由于交通瓶颈几乎是不可能的，君不见京拉高速，包头以东屡屡趴窝，都是运煤的超级重卡堵得。

为何南方地区在粮食上那么依赖中原？