[个人区划理念]创建新省可以促进老少边穷地区经济文化发展，让省资源分配更加均匀 [复制链接]

未央小色狼:省会近了？且不说你方案里像抚州离开南昌跟赣州这种无理取的拉郎配档案彻底违背了新省会近这一点。
你说新省会近，那你怎么不说原因家门口就有地级市，就能解决大部分事情，如今家门口的地级市没有，大部分原因三十公里就能解决的事情也要跑到三百公里远的省里去解决？ (2017-09-14 13:39) 

抚州各市县可以经济上跟南昌走的更近啊，没人让你非要跑到赣州或者吉安
一个省需要一定的资源规模的
规模达不到，怎么设省？
省间资源也需要再均衡的，都给了南昌管辖，还怎么分省？
我请问你，老百姓去省会做什么？
我是河北省人，我近五十年就只去了两次石家庄

燕山雪:您强调过，“省城就是政府驻地，和老百姓的日常生活没有什么关系”，总之您自己很多问题还想明白。
还说哈尔滨与齐齐哈尔的问题，您看看您把哈尔滨西边的多少县划到以齐齐哈尔为中心的省里面去了。总之东北三大省会，都被您弄成边区了，这是不合适的。 (2017-09-14 19:13) 

老省会因为分省靠边了，这个不奇怪，
原来居中的，分省后就得靠边，原来靠边的，倒有可能居中
比如说哈尔滨，管理半径并没有多大变化，管理幅度缩小了，应该效率更高了
非要把三省会放在中心，那么东北分省就没法分了
缩省、分省、小省的目标实现不了
一个省最多管辖40—65个县，再多了你记都记不住，别说管辖了

南岳山人:省会的确没有那么大的用处，除非看大病上大学及一些行政垄断的事务，在一些多核心的省，甚至一年都不用去一次省会，本地或附近城市就能解决绝大部分问题。其实你的设想还可以更大胆点，县可以通过适当合并扩大、扩权，取代地级市的地位，把原来的市区变成县辖市，像神奈川之于横 .. (2017-09-16 19:37) 

我河北省人，快五十岁了，因为靠近京津的缘故，我仅仅去过两次石家庄，
一次是上大学时去暑期找同学去玩，一次是去石家庄去做了一次司法鉴定，此外再无来往。
还是那句话，我认为小省是郡县制与行省制度的一个妥协，
这些年省越来越多，就是这种趋势，小省制
一个小省最多也就管辖40到65个县市，再多了记都记不住
对于现在的地级市能不能成为县辖市的问题，我也考虑过
如果在美国，洛杉矶县可以管辖洛杉矶市，
可是在中国，如果让一个县去管辖这么大一个城市，这让人难以接受，
所以大中城市只能剥离属县后，改为省辖市，由省管理；
标准就是主建成区人口超过50万的划为省辖市，再小的城市划为县辖市
比起日本，中国的县还是小很多，不太适合管辖50万城区人口的大中城市
比如说，石家庄市如果让获鹿县来领导，尽管主城区只占不到一半的县空间，恐怕中国人还接受不了这个
廊坊市由安次县来领导，廊坊市怕是也不愿意；
那么这样的大中城市还叫市，省辖市就可以了
乡镇县辖市应该是派出和自治相结合的单元，这个我跟你的观点一样
美国、日本县辖大城市的方法可能不适合中国大陆
南岳兄，不知道咱俩的看法是不是很一致呢？

南岳山人:县作为一个地方政府，规模太小，人口太少，权限太小，确实无法做大。跳过地级市搞省管县，其实是画蛇添足，事倍功半。最好的办法是地县合并成一级，两者去其一，彻底断了重复多头管理的弊端。为避免地级市或地级县的规模地域太大，可适当增加其数量，以湖南为例，可以增加到35个 .. (2017-09-16 19:48) 

县域能不能做大？全在于县域工商业的发展程度，
我反对用并县来扩大县域实力
到了浙江、江苏、广东，一个镇就可以做大
别说一个县了
这是工商业发展水平不同导致的
在保留地级市、分省缩省、并县三个选项上，我觉得并县最不可取，我是坚决反对的
个别的县动一下可以，如果大规模的的并县是不行的
我是坚定的并县反对派

烛光一点:抚州各市县可以经济上跟南昌走的更近啊，没人让你非要跑到赣州或者吉安
一个省需要一定的资源规模的
规模达不到，怎么设省？
省间资源也需要再均衡的，都给了南昌管辖，还怎么分省？
....... (2017-09-17 13:13) 

哈哈，规模达不到，怎么设省？


这种问题也能提出来？那我来告诉你！规模达不到，根本不需要设省！打铁还需自身硬，自己规模小，凭什么要升级成省？他有什么资格设省！你为了达到规模，就妄顾地方经济社会现实，的现实生活，乱搭配，你还觉得有理？
老百姓不用去省会？这么说你县里年轻人都是在自己县里上大学？在自己县里治大病？在自己县里找高薪职业？别拿什么你文安县不去石家庄说事，石家庄的问题是河北省被挖走北京天津设新省造成的特例！你看没看过其他省怎么生活的！
地级市工业中心霸占农村？省会才是最大的工商业中心，而且霸占了最大的农村地区，你为什么不让省会剥离农村县？地级市管县，被你说成霸占，哈哈，离开地级市，所谓工商业中心的大城市，也就是原来的地级市市区，控制了绝大部分经济和税收，也控制了绝大部分的学校医院等等各类医院，你想他会让你们这些县里的“”外人“”享受一样的优惠吗？你在痴人说梦吧？你所谓的照顾边区，完全是压榨边区！你自己说省会只是以对政府机构，普通百姓根本没必要来，而原地级市依然是工商业中心。那我问你，为什么要在一个跟老百姓毫无关系的地方设一个大机构，直接在工商业中心设立一个小机构，便可以管理大部分业务，而且更近！更便捷，更多交通！普通老百姓一出门又可以办完政府和社会事务，又能解决生活经济问题。为什么要反道而行？

未央小色狼:哈哈，规模达不到，怎么设省？
这种问题也能提出来？那我来告诉你！规模达不到，根本不需要设省！打铁还需自身硬，自己规模小，凭什么要升级成省？他有什么资格设省！你为了达到规模，就妄顾地方经济社会现实，的现实生活，乱搭配，你还觉得有理？
....... (2017-09-17 16:38) 

先说省规模，江西多少个县，你记得过来么？不分省，怎么直接管理？难道还要继续保留十多个地级市？
你去翻翻宪法，宪法里有地级市的定位么？城市大跃进的结果
赣州、吉安、抚州三地区的规模就够一个省了，40多个县
至于上大学，没有谁非要去省会上大学，州府级城市也有很多大学，而且是开放的
再说省会，不表明有多少人去过省会做事，非要到省会做事，那些人也是少数，也不一定是自己的省会。你可以问一问，有多少人去过省会，去过多少次？
我所说的地级市也包括省会，省会也应该剥离属县，列为省辖市，市场经济了，哪有什么外人内人？我去天津也没觉得自己是外人。
设立一个新省，就是为了撤销十几个地级市。廊坊市1300名县处级干部，九个县估计300名也不到，一个地级市就1000，十个就是10000人，就是新设一个省，也不需要这么多县处级干部吧！撤销机构给老百姓带来的压力减轻，是对百姓有益的。
老百姓出门办事，一般在县内就解决了，没有必要总跑地级市或省会。
我不知道，你疯狂维护地级市，是为了什么？地级市就是一个怪胎，最终被省辖市所代替。

烛光一点:先说省规模，江西多少个县，你记得过来么？不分省，怎么直接管理？难道还要继续保留十多个地级市？
你去翻翻宪法，宪法里有地级市的定位么？城市大跃进的结果
赣州、吉安、抚州三地区的规模就够一个省了，40多个县
至于上大学，没有谁非要去省会上大学，州府级城市也有很多大学， .. (2017-09-18 14:35) 

市管县体制之所以能推广起来，是因为当年切块设市和行政公署之间存在着条块分割、相互扯皮和条块分割等等毛病。
您现在的市不管县，市县省辖，其实还不如以前的公署体制，因为市的级别高于县，市下属的局、委和事业单位本身就高于县级。您让级别高的管辖的地方缩小，级别低的有什么事却千里迢迢的去上省里请示，这纯属画蛇添足。地级市的处级职位，大部分没在市辖区里面，而是市直的局委院办、企事业单位和人民团体，这些单位的职能不仅仅是对于市辖区的，也是包括市辖县的。两三个区县对应一套市级班子才是浪费，管的县多了就不算浪费。
您整个思路就是全国三百多个市级班子保持不动，然后再增加几十个省级班子，由于县归省管，省的班子再增加几倍。

至于上大学，没有谁非要去省会上大学，州府级城市也有很多大学，而且是开放的
再说省会，不表明有多少人去过省会做事，非要到省会做事，那些人也是少数，也不一定是自己的省会。你可以问一问，有多少人去过省会，去过多少次？
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州府地级市正是您一直想取消的。
如果市不管县，州府地级市对市民和县民会一视同仁吗？
还有一点，不仅仅是上学上医院。实际上省里的审批权限也是逐渐向地级市下放，您的设想和改革背道而驰。

烛光一点:县域能不能做大？全在于县域工商业的发展程度，
我反对用并县来扩大县域实力
到了浙江、江苏、广东，一个镇就可以做大
别说一个县了
....... (2017-09-17 13:58) 

县域经济大部分是县城经济，而且县城经济显然竞争不过市域的城市群、都市群。县城是和它的上级地级市的经济联系密切，还是和千百里之外的省会联系密切

烛光一点:先说省规模，江西多少个县，你记得过来么？不分省，怎么直接管理？难道还要继续保留十多个地级市？
你去翻翻宪法，宪法里有地级市的定位么？城市大跃进的结果
赣州、吉安、抚州三地区的规模就够一个省了，40多个县
至于上大学，没有谁非要去省会上大学，州府级城市也有很多大学， .. (2017-09-18 14:35) 

您分江西省不是不可以，我们反对的是抚州不和南昌在一起，而是跟着赣州。江西的城市里，大概抚州和南昌的关系最密切了。

再说省会，不表明有多少人去过省会做事，非要到省会做事，那些人也是少数，也不一定是自己的省会。你可以问一问，有多少人去过省会，去过多少次？
我所说的地级市也包括省会，省会也应该剥离属县，列为省辖市，市场经济了，哪有什么外人内人？我去天津也没觉得自己是外人。
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各种审批包括去法院起诉，您也能去外省的省会吗？文安法院的上述，只能是去廊坊，而不能是天津。我国一般是二审终审制，如果取消地级中院一级，二审直接就是省高院了。再申诉只能上最高人民法院了。

你去翻翻宪法，宪法里有地级市的定位么？城市大跃进的结果
地级市就是一个怪胎，最终被省辖市所代替。
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直辖市和较大的市分为区、县。较大的市也就是有地方立法权的市。省会和最早的几批地级市一般都是国务院认定的较大的市。但是，现在地级市已经被批量赋予了地方立法权，都被默认为是较大的市，可以管区县。
地改市的一个初衷就是地区没有地方立法机构。在几百万甚至上千万的地方，没有立法机构是不合适的。
地级市的前身就是省辖市制度。我们不能开历史的倒车。

烛光一点:老省会因为分省靠边了，这个不奇怪，
原来居中的，分省后就得靠边，原来靠边的，倒有可能居中
比如说哈尔滨，管理半径并没有多大变化，管理幅度缩小了，应该效率更高了
非要把三省会放在中心，那么东北分省就没法分了
....... (2017-09-17 13:18) 

所以您的观点一致是自相矛盾，您选择通辽、赣州、昌都就是因为它们的位置相对集中。由于和松花江地区合并，哈尔滨市区在大市里面的位置已经够偏了。松花江以西的几个县现在都不怎么鸟绥化，他们和哈尔滨的联系，也比齐齐哈尔密切得多。
再说赣南，抚吉赣硬在一起也不是不可以，当然吉安做省会比赣州更合适。

100多楼了，你有两个特点一是自相矛盾，二是嘴硬。
你一方面说分省可以带动边区发展（当然您把很多省会弄成了边区），靠谁带动，只能是新省会。另一方面又不停的重复，省会不重要，老百姓可以不去省会，可以去府州地级市。同时，您又极力反对地级市和市辖县体制。

南岳山人:县与县之间不可能达到平均发展的，一些强一些弱是很正常的。面积七八千平方公里，人口两三百万并不算小了，一些国家都才这么点大呢，江浙一带这个面积都要算大市了。地级政区不适合太大规模，否则会造成下面的民众进城办事不方便，一些山区县，因为交通不便，更应该单独设立地级 .. (2017-09-16 20:37) 

张家界面积不大，设市是因为风景区和名胜区的缘故
龙山永顺、沅陵、溆浦辰溪、汝城桂东、安化这些交通不便的山区，您设成市也改变不了当地交通不便的地理条件，也不可能发展出真正的地级市和高级比的服务与产业。这些分水岭山区，只能走和周边大城市协同发展的路子。
永南、邵西南有足够的空间发展地级市，但是不只是两三个市，而是五六个县抱团发展。株南、津澧、新冷、浏阳、耒阳附近有足够多的大城市，已经没有独立发展的空间了。特别是浏阳就在长沙的眼皮子底下，未来的发展方向应该是融入大长沙。

烛光一点:如果地方选举真的落实了，
县里省里就没必要干涉市政府的事情了
他们自个就办了
县里也获得了很多权力，在权力范围内有效行政
....... (2017-04-30 15:20) 

地区没有地方立法机构，这也是行政公署被“市管县”取代的一个原因，在一个几百万甚至上千万人口的区域里没有立法机构是不合适的

烛光一点:先说省规模，江西多少个县，你记得过来么？不分省，怎么直接管理？难道还要继续保留十多个地级市？
你去翻翻宪法，宪法里有地级市的定位么？城市大跃进的结果
赣州、吉安、抚州三地区的规模就够一个省了，40多个县
至于上大学，没有谁非要去省会上大学，州府级城市也有很多大学， .. (2017-09-18 14:35) 

江西多少个县，我记得吗？那我告诉你，别说江西，全国至少十几个省我可以一口气一个不落地把所有县市区全称全部说出来！不只是我，论坛很多人都有过之无不及。

你的分省同样一个省三十多个县，你以为普通人能全部背出来吗？你开什么玩笑？再说，为什么要记得所有县？大部分人能基本记住自己地级市的县市区就可以了！地级市是普通民众日常生活的日常范围，地级市才是最应该保留的。
宪法？宪法里写了有你烛光一点这个人吗？没写是不是就不能有你这个人？是不是就应该把你杀了？地级市就是较大的市，而且国家已经赋予地级市立法权，地级市在法理上已经完全站稳了！地级市大规模的撤县设区，以及地级市经济发展，控制了全国大部分经济，地级市再事实上也全面坐稳了。你枉顾法律和县市，把省管县吹捧上天，而现实就是，河北河南前两年风风火火的省管县试点如今彻底破产，三亚和儋州相继成了设区市和地级市，并且位置合适，与海口环绕海南岛，基本上奠定了三分海南岛的格局，海南取消省管县，坐实地级市已经水到渠成了。湖北天仙潜这三个省管县在省内的经济地位早被枝江宜都等地级市辖县市超越，省管县根本就是倒行逆施。
减少公务员？谁都想减少，但是在你看来，撤销地级市，县不但不会增加公务员编制，反而还可以减少大量公务员编制，省更是可以减少。我就想问问你数学是体育老师教的吗？地级市撤销，原先地级市办的业务无法办理，必然下降给县或者上升给省来解决，县居然可以减少人员编制的情况下，大量增加办理的业务量？你在开什么玩笑？

烛光一点:中国正从人治社会走向法治社会
分省是法治社会的必然
省县直辖，减少行政层级啊
现在的模式根本不能满足将来法治社会的需要 (2017-06-09 18:18)

法国，意大利，这些欧洲国家大概相当于中国人口大省的规模，他们的省级大概相当于中国的县级，但是他们也没有实现省县直辖，从中央到地方是中央-大区-省，日本的县大概相当于中国小的地级市。美国除了个别大州之外，人口也是中国地级市的规模，........

连宪法都没有设置地级行政区，说明初衷是不想搞国、省、市、县、乡五级区划的；

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宪法中关于地级的“行署”一直是存在的。而且在八十年代以前，县与乡之间的“区公所”也是普遍存在的
在八九十年代以前，不算长期存在的大区党委，中央以下是省-专区（地区行署）-县（县级市）-区公所-乡（公社）三实两虚五级地方政府。市分地级市和县级市，镇分区级镇和乡级镇。

燕山雪:市管县体制之所以能推广起来，是因为当年切块设市和行政公署之间存在着条块分割、相互扯皮和条块分割等等毛病。
您现在的市不管县，市县省辖，其实还不如以前的公署体制，因为市的级别高于县，市下属的局、委和事业单位本身就高于县级。您让级别高的管辖的地方缩小，级别低的有什 .. (2017-09-18 15:31) 

看来你还是没有理解我的意思
我的意思是地级市剥离属县，改为省辖市，自己领导自己，不再监管辖县事务，
当然了省辖市的班子也需要缩减了，因为你没有那么多人口了，改成省辖市后，最多比县高半级了。
比如说廊坊市，剥离了南三县、北三县、中两县七个县，光是原来的安次县管辖范围最多也就一百多万人口，如果你非要保留四百多万人口供养的财政人口，那是省辖市的事了，估计只要是剥离属县，那么廊坊市的行政机构就会大瘦身，不然财政怎么能负担得起呢？
然后再说增设的省，从30来个增加到46个左右，不过增加了十五个样子，如果能裁剪300套地级市班子，这个改变还是非常划算的。而且省县直辖，上下更加贯通了，好事。
至于非要到省里请示，现在信息时代了，也不需要老往省里跑了，电话、视频会议都可以解决，还有，而且以后市政厅很可能实现自治，自己管理自己，市长直选。
我不知道我的意思你明白了吗？
就是地级市剥离属县，与县平级或高半级，政府机构大瘦身
新设立十五个新省，省县直辖，县下面设立县辖市
省权下放一部分给县，县扩权

燕山雪:至于上大学，没有谁非要去省会上大学，州府级城市也有很多大学，而且是开放的
再说省会，不表明有多少人去过省会做事，非要到省会做事，那些人也是少数，也不一定是自己的省会。你可以问一问，有多少人去过省会，去过多少次？
-------------------------------------------------- .. (2017-09-18 15:32) 

我只能说现在的不是真正的市场经济
还需要进一步努力，市场经济下没有那么多歧视
我知道处于急功近利，现在还是在发展地级市，我说的是地级市大跃进
但是这种大跃进很快就会被纠正的

燕山雪:县域经济大部分是县城经济，而且县城经济显然竞争不过市域的城市群、都市群。县城是和它的上级地级市的经济联系密切，还是和千百里之外的省会联系密切 (2017-09-18 15:39) 

我说了经济活动跟政治活动是两码事
我是河北省文安县人，我的经济活动除了县内，主要集中于天津，保定，反而廊坊北京我很少去了
至于政治活动，我曾经去廊坊参加考试，别的就没什么了
其实我也觉得我们文安县更应该归属于天津管理，这样更方便更好
可是事实就这样了，基本上也不影响到生活什么的
我去天津其实比去廊坊还要近一些，所以极少去廊坊了
廊坊的经济服务水平也远远不及天津高

燕山雪:您分江西省不是不可以，我们反对的是抚州不和南昌在一起，而是跟着赣州。江西的城市里，大概抚州和南昌的关系最密切了。 (2017-09-18 15:42) 

我相信你的说法，
可是这个江西方案是我从谭其骧先生那里继承下来的，至于谭老有多少理由，不得而知，
我的理解就是江西太大，省县直辖，肯定吃力，所以要分省，如果将吉安赣州合为一省，那么人口、辖县个数相差太多，所以才将抚州划到吉赣道里了吧。还是那句话，政治上的一个省，不影响抚州跟南昌经济来往密切，两地还是可以继续密切的。
如果将抚州划到南昌之下，那么两省力量差异太大了，不符合资源的均匀化原则。

燕山雪:再说省会，不表明有多少人去过省会做事，非要到省会做事，那些人也是少数，也不一定是自己的省会。你可以问一问，有多少人去过省会，去过多少次？
我所说的地级市也包括省会，省会也应该剥离属县，列为省辖市，市场经济了，哪有什么外人内人？我去天津也没觉得自己是外人。
------ .. (2017-09-18 15:45) 

司法系统要改革了，司法国家化，不再归属于地方
位于廊坊的法院不一定只受理廊坊辖区的案件
放心吧，不可能所有的案件都赶到省会去审理，而且省会的法院地位也不一定比别的省辖市高
位于大中城市的上诉法院可以受理司法区内的上诉案件的
我觉得国家法院系统应该分成宪法法院、巡回法院、上诉法院、地方法院四部分
地方法院一般设在本县，而上诉法院，一般设在省辖大中城市

燕山雪:你去翻翻宪法，宪法里有地级市的定位么？城市大跃进的结果
地级市就是一个怪胎，最终被省辖市所代替。
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直辖市和较大的市分为区、县。较大的市也就是有地方立法权的市。省会和最早的几批 .. (2017-09-18 15:53) 

我还是认为，地级市是在开历史倒车，还不如地区公署合理呢