[华北综论]如何解决京津冀现状问题 [复制链接]

１７楼让天津作为一个省会城市可取，河北省属地在北京北面与东北及沿海归天津管，河北省属地在北京西部保留归河北省管。建议把沧州也归天津管。

引用第163楼燕山雪于2008-12-24 23:31发表的  :
反对分裂河北

河北早就分裂成北京市天津市和河北省三块了，要反对你就把三块合起来。

三分河北省是最好的方案。
张家口、廊坊北三县、保定市的涿州高碑店涞水三县、承德丰宁县划入北京市。
唐山、秦皇岛、廊坊南六县、承德市除丰宁县以外划入天津市。
河北省剩余地市同河南省安阳市、濮阳市、鹤壁市组建新河北省，省会石家庄。

引用第121楼小小狼于2008-03-24 20:18发表的  :
为了解决张承贫困地区，应该恢复察哈尔和热河。因为张承留在河北，纯粹是被遗忘的角落，不如单独设省，再联系内蒙的拆分，把张家口和承德建设成中原和塞外联系的中心城市。

“解决张承贫困地区，应该恢复察哈尔和热河”此理不通。如果做省会的话，就能解决贫困问题，石家庄本身还有贫困县呢，又如何解释。
同时，就现实情况而言，中原与塞外之间并不需要张承来联系，张承不可能成为中心城市，只可能是北京的卫星城。

引用第166楼小小狼于2008-12-28 14:12发表的  :
河北早就分裂成北京市天津市和河北省三块了，要反对你就把三块合起来。

话不能这样说，我看整个河北省都是与北京交融在一起的。京津冀是一个大的整体，张家口、承德和北京玩，唐山、秦皇岛和天津玩，河北剩下的部分自己玩，这算怎么回事呢？

引用第123楼小小狼于2008-03-25 09:37发表的  :
您分析的很好，承贫困落后的原因就是为京津保护水源和环境，如果今后该地区还是为京津保护水源和环境的话，他将继续贫困。
说什么京津反哺，纯粹胡扯，好象上次北京为官厅水库的水一部分补贴给了张家口，北京媒体就开始抱怨，而白用了几十年的水就没人提。在这种省与省之间的问题上，从来就是河北吃亏。
张承在100年前就是地区中心城市，承德在清朝是实际上的政治首都，张家口是全国最大陆路口岸。凭什么人家不能振兴呢？
解决张承问题的方法只能有2，第一张承划入北京。第2，张承建省，第一北京未必同意，所以只能选2。除非国家不想张承发展了，最好停留在纯自然的原始社会，这样首都人民喝水才更放心些，是吧。

这话相当别扭。好像发展经济与保护资源环境是相互冲突的，这可不是符合科学发展关的。
您说得很对，当年承张只所以发达，是因为“承德在清朝是实际上的政治首都，张家口是全国最大陆路口岸”，但是现在这样的情况还有可能出现吗？显然是不可能的。而且就是说当年所谓发达的张承，建国时，张家口人口不过15万，承德只有4万，与今天不可能同日而语，目前张家口城市人口近百万，承德也有50万，已经接近了河谷城市所能承受的极限，所以国家与河北省并不有负于张承，张承亦不负天下。

引用第123楼小小狼于2008-03-25 09:37发表的  :
您分析的很好，承贫困落后的原因就是为京津保护水源和环境，如果今后该地区还是为京津保护水源和环境的话，他将继续贫困。
说什么京津反哺，纯粹胡扯，好象上次北京为官厅水库的水一部分补贴给了张家口，北京媒体就开始抱怨，而白用了几十年的水就没人提。在这种省与省之间的问题上，从来就是河北吃亏。

那是北京人在郁闷，官厅水库的水怎么越来越少了，是被谁偷走了。

引用第158楼gubingfeng于2008-07-27 11:56发表的 Re:如何解决京津冀现状问题----哭泣的河北 :
河北，竟然落到现在这种底部，真是悲哀，河北人的悲哀，同样也是北京，天津的悲哀，一个省，包围2大直辖市，而且还有一个是全国的政治，文化，金融，以及北方的经济中心，竟然被两大直辖市“剥削”（这个词可能比较难听，但却是唯一一个符合修饰的）到如此地步，而且还从来不知道反哺。哎，河北是BJ和TJ的牺牲品啊！！！！！！！！！

如果没有这两大直辖市的话，今天的河北比河南、安徽强不到哪里去。

引用第128楼小小狼于2008-03-25 20:56发表的  :
可以比照特别行政区模式，中央只向张家口派出一小规模的省级办公人员，该机构的财政由国家直接拨给，而张家口地方的任何机构只是改个名字，不做任何添加，隶属关系从河北省改到中央派出的这个机构来，不再向河北省上缴税收，把省下来的钱和中央特拨的财政作为该地的发展经费，最好再免除其几年的国税，等该地同华北的平均发展水平处于同样的水平。

此议甚好，但不可行。在目前生产力水平下张家口农村要和河北平原农村达到同样的发展水平是不可能的，因此我们无法奢望短时期内解决张家口的农村贫困问题，除非是国家大量贴钱，而张家口的县乡财政早已经是靠上级补贴。还想要国家投入多少呢？
这对其他地区公平吗？更加贫困的两西干旱丘陵、秦巴山区、武陵山区、西南喀斯特大石山区有该怎样呢？是不是都一样，“中央只派出一小规模的省级办公人员，该机构的财政由国家直接拨给，把省下来的钱和中央特拨的财政作为该地的发展经费，最好再免除其几年的国税，等该地同全国的平均发展水平处于同样的水平”？您以为这个能解决问题吗？现在哪个贫穷地区不是吃上级的财政补贴，当然这对于河北、陕西、宁夏、甘肃、四川、湖北、湖南而言是甩包袱，当然不错了。

引用第126楼tigerto2001于2008-03-25 18:38发表的  :
当然应该脱贫和振兴！但是不能以破坏环境为代价，特别是在张承地区，这两个地区的环境如果继续恶化，受害的不仅仅是京津两市，还有整个华北，甚至波及全国。如今沙漠已经逼近华北平原，张承的环境不能承载大规模的中心城市，现在与100年前不同，在现在的中国，省会级“中心城市”代表的是大量的人口，大量的资源需求和环境破坏，张承地区不具备这样的承载能力。环境保护并不一定意味着贫穷，很多绿色产业可以发展和突破，大城市也不代表着所有地区都适宜的发展模式，在张家口和承德的山沟沟里造出两座高楼林立的省会大都市，也不代表这两个城市“振兴”，更不代表这一地区普通农民“脱贫”，也许他们反而因此更贫困（现在一套省政府机构有多么庞大！靠谁供养？），而其对环境的破坏则可能是永远无法弥补的。因此，张家口和承德不应该也不可能再作为省会城市，否则将是一场灾难。

沙漠化是被危言耸听了，但是目前而言，就是不保护环境，张承两市也搞不出中心城市出来，因为缺乏中心城市所必须的一切条件。

引用第168楼燕山雪于2008-12-29 09:20发表的  :
“解决张承贫困地区，应该恢复察哈尔和热河”此理不通。如果做省会的话，就能解决贫困问题，石家庄本身还有贫困县呢，又如何解释。
同时，就现实情况而言，中原与塞外之间并不需要张承来联系，张承不可能成为中心城市，只可能是北京的卫星城。

我没说搞省会就能解决贫困，但至少当了省会就比不当会好多了。看石家庄和保定就知道了。
我支持的是张承建省，并不是单纯的说张承当省会，省和省会，你要分清楚，因为张承本来就和河北平原不一样，又被京津分割，所以还是自立好。

引用第170楼燕山雪于2008-12-29 09:35发表的  :
这话相当别扭。好像发展经济与保护资源环境是相互冲突的，这可不是符合科学发展关的。
您说得很对，当年承张只所以发达，是因为“承德在清朝是实际上的政治首都，张家口是全国最大陆路口岸”，但是现在这样的情况还有可能出现吗？显然是不可能的。而且就是说当年所谓发达的张承，建国时，张家口人口不过15万，承德只有4万，与今天不可能同日而语，目前张家口城市人口近百万，承德也有50万，已经接近了河谷城市所能承受的极限，所以国家与河北省并不有负于张承，张承亦不负天下。

在过去几十年，确实经济发展和环境是相反的，当然现在有了环保和持续发展的观念了，过去真的是没有。
张承条件再不好，也不会比兰州，西宁等西部省会差吧，至少张承真正离北京，离海港没多远。
60年前15万人的城市可不小了，你不能拿现在的人口和那时比，60年前保定有多少人？石家庄有多少人呢？

引用第172楼燕山雪于2008-12-29 09:41发表的 Re:Re:如何解决京津冀现状问题----哭泣的河北 :
如果没有这两大直辖市的话，今天的河北比河南、安徽强不到哪里去。

什么叫如果没有，是两市不直辖，还是不存在？
不直辖的话，河北省就全国第一了
不存在？那不可能啊

引用第177楼小小狼于2008-12-30 17:17发表的 Re:Re:Re:如何解决京津冀现状问题----哭泣的河北 :
什么叫如果没有，是两市不直辖，还是不存在？
不直辖的话，河北省就全国第一了
不存在？那不可能啊

我只是强调河北省应该知足。本来是处在京津辐射的光辉下，不要老强调“灯下黑”。

引用第178楼燕山雪于2009-01-01 09:56发表的 Re:Re:Re:Re:如何解决京津冀现状问题----哭泣的河北 :
我只是强调河北省应该知足。本来是处在京津辐射的光辉下，不要老强调“灯下黑”。

站着说话不腰疼！

引用第179楼zorn于2009-01-01 10:10发表的 Re:Re:Re:Re:Re:如何解决京津冀现状问题----哭泣的河北 :
站着说话不腰疼！

当然谁都希望自己的家乡好，但是有些事情强求不得。您要是非得与京津比较，只能是自己给自己找别扭，要是事事都和美国的纽约比，还让不让人活了

引用第175楼小小狼于2008-12-30 17:08发表的  :
我没说搞省会就能解决贫困，但至少当了省会就比不当会好多了。看石家庄和保定就知道了。

此话似乎不妥。我貌似记得，早在河北省会还在保定时，石家庄的城市规模已经超过保定了。1949年石非农业人口为12.6万人，而保定不超过10万，建国初期石家庄人口增长迅速，1957年达38.7万人，除京津外，河北诸城无一能与其比肩，基本上是保定的二倍，省会迁石只是继承了这一趋势而已。而苏联援华的156项大型项目中，落户石家庄的只有两项（制药厂、纺织厂），落户保定的却有三项（化纤厂、胶片厂和印钞纸厂）。石家庄崛起虽然被说出是火车推来的，但无论如何也是石的地理位置决定的。石家庄扼井陉通往华北平原的咽喉，而井陉是三晋东出太行的门户，正太铁路通车只是强化了这一地理区位的优势而已。因为早在石家庄建市之前，石的母县——获鹿县已经是山区进入平原的著名旱码头。

引用第175楼小小狼于2008-12-30 17:08发表的  :
我支持的是张承建省，并不是单纯的说张承当省会，省和省会，你要分清楚，因为张承本来就和河北平原不一样，又被京津分割，所以还是自立好。

何止张承，每个城市都有其特殊性，这样算来全国分省岂止百个，而且张家口坝上与坝下又不一样，是不是也要分成两部分。
(*^__^*)...嘻嘻，而且河北省也不只张承有山区，站在省会的大街上往西就能望到山，保定、石家庄、邢台、邯郸西部有太行山，唐山、秦皇岛北部有燕山，纯平原或准平原的只有沧州、廊坊与衡水。唐秦保石刑邯的山区都和河北平原不一样，那里又该怎样，又能怎样呢？
我说过，如果张承脱离，河北省自然是乐观其成，因为可以甩包袱，河北省只所以在沿海比较落后，还不是因为长城沿线、太行山、黑龙港三块贫困区拖累的。这仨包袱能甩掉哪一个都是好的。
但是对张承而言，独立不知利在何处？难道几个穷哥们凑在一起就可以发展起来，只不过是大家个头都一般齐，心理感觉好些了吧。

引用第176楼小小狼于2008-12-30 17:15发表的  :
在过去几十年，确实经济发展和环境是相反的，当然现在有了环保和持续发展的观念了，过去真的是没有。
张承条件再不好，也不会比兰州，西宁等西部省会差吧，至少张承真正离北京，离海港没多远。
60年前15万人的城市可不小了，你不能拿现在的人口和那时比，60年前保定有多少人？石家庄有多少人呢？

西宁城市的规模与发展水平还真得比不上张家口，因此可以想象即使察哈尔省一直存在，张家口比今天也好不到哪里去，因为察省与青海就是一个水平上的。兰州自然不能同日而语，是中原进出西域、藏区的最后一个枢纽，是一个当然的大区级城市。张家口与宣化县城加在一起已经有100万人口了，在西北地区也仅次于西安、兰州、乌鲁木齐三大中心城市。我看不出小小的洋河谷地与兰州所在的黄河谷地、与西宁所在的湟水谷地相比有何优势。我也看不出张家口与宝鸡、天水、银川等城市比，自然条件有何优越之处。“张承真正离北京，离海港没多远”这似乎恰好是张承的劣势而非优势，正因为张承离京城、离海近，与京城与沿海地区形成了竞争关系，资源自然会向京城会向沿海地区集中，谁会留在塞外苦寒之地呢。
如果说历史，宣化（宣府）应该更是苦大仇深，虽然张家口省会的帽子没有了，但张的地区中心位置何尝不是以前宣化的，这笔帐又如何算呢？
60年前15万人口自然不少，张家口那时也是全国最大陆路口岸，这对张家口来说自然是荣耀，但对国家而言未必，张家口不过是被沙俄强行开辟的商埠罢了。而且以皮毛为主的长城互市易货口岸代表的是一种农业时代小规模的贸易方式，十几万人口是其能支持的最大人口规模，想在毛皮市场的基础上把张家口建成特大城市，显然是不可能的。而且随着工业化时代的到来，贸易的种类与方式都发生了变化，传统的商贸中心衰落也是必然的。况且在一国之内，理论上不存在贸易壁垒，蒙汉之间的交换实际上也并不需要长城沿线张家口、承德等旱码头。张承地位的形成只是因为清廷执行了汉蒙分置的政策，这一政策早已成为了过眼云烟。因此，张承往昔的辉煌不可能重现，也不值得留恋。

引用第178楼燕山雪于2009-01-01 09:56发表的 Re:Re:Re:Re:如何解决京津冀现状问题----哭泣的河北 :
我只是强调河北省应该知足。本来是处在京津辐射的光辉下，不要老强调“灯下黑”。

知足？？
你家骨肉分离，反目成仇，你还知足？？

引用第181楼燕山雪于2009-01-01 11:34发表的  :
此话似乎不妥。我貌似记得，早在河北省会还在保定时，石家庄的城市规模已经超过保定了。1949年石非农业人口为12.6万人，而保定不超过10万，建国初期石家庄人口增长迅速，1957年达38.7万人，除京津外，河北诸城无一能与其比肩，基本上是保定的二倍，省会迁石只是继承了这一趋势而已。而苏联援华的156项大型项目中，落户石家庄的只有两项（制药厂、纺织厂），落户保定的却有三项（化纤厂、胶片厂和印钞纸厂）。石家庄崛起虽然被说出是火车推来的，但无论如何也是石的地理位置决定的。石家庄扼井陉通往华北平原的咽喉，而井陉是三晋东出太行的门户，正太铁路通车只是强化了这一地理区位的优势而已。因为早在石家庄建市之前，石的母县——获鹿县已经是山区进入平原的著名旱码头。

你所说的[河北省会还在保定时，石家庄的城市规模已经超过保定了]，那是在40年代，谁都知道，从清末开始，天津就是河北省会，从清末到40年代，保定仅有个省会的名而已，所以当时石家庄和保定应该说旗鼓相当，因为他们都不是真正的省会城市，而且天津在这100年里扩大了多少倍，请你帮我算一下。
如果你总拿保定人少说事的话，你可以同时看看唐山，唐山在1985年以前一直比石家庄大，唐山当时有85万人，而石家庄有80万人，那为什么唐山从来不是省会，还比省会大呢？
石家庄继承了正定的遗产，光靠石家庄一个火车站恐怕没那么大力量。而且正定和保定在明清其实一直都是旗鼓相当，所以在省会迁石以前，石家庄和保定没什么根本区别。现在石家庄将近200万城市人口可是远远超过保定和唐山了。

引用第182楼燕山雪于2009-01-01 12:01发表的  :
何止张承，每个城市都有其特殊性，这样算来全国分省岂止百个，而且张家口坝上与坝下又不一样，是不是也要分成两部分。
(*^__^*)...嘻嘻，而且河北省也不只张承有山区，站在省会的大街上往西就能望到山，保定、石家庄、邢台、邯郸西部有太行山，唐山、秦皇岛北部有燕山，纯平原或准平原的只有沧州、廊坊与衡水。唐秦保石刑邯的山区都和河北平原不一样，那里又该怎样，又能怎样呢？
我说过，如果张承脱离，河北省自然是乐观其成，因为可以甩包袱，河北省只所以在沿海比较落后，还不是因为长城沿线、太行山、黑龙港三块贫困区拖累的。这仨包袱能甩掉哪一个都是好的。
但是对张承而言，独立不知利在何处？难道几个穷哥们凑在一起就可以发展起来，只不过是大家个头都一般齐，心理感觉好些了吧。

太行山是河北和山西的分界，只有河北省最西边的那些与山西接壤的县是山区县，这和张承完全位于高原山区是不一样的。太行山区的县即使在石、保、刑、邯都不是主要部分，而张承的所有县都是高原山区，这能一样么？
所以石、保、刑、邯的山区仅是分界线的作用，而张承的全部都是山区。
北京作为首都的地理优势就是北京正处在华北-西北-东北的交界处，可以最大限度的平衡全国局势，而察哈尔本来就是西北地区，热河本来就是东北地区。
所以，你说的张家口其实比西宁等西部省会也差不了多少，为什么张家口却以贫困地区著称，就是因为他本来是西北的，却硬要分给华北，只能和华北去比，如果恢复察哈尔，那他就能以一个西部省份的身份享受西部地区的政策，而不用非得待在华北，背负东部最贫困地区的帽子。
如果恢复察哈尔，他就是离东部最近的西部，张家口也是离东部最近的省会，你想，那样的话，国家的西部开发的中心城市可能就有张家口了，张家口也可以以他离北京最近的西部省会的身份，成为西部和东部合作的会展中心。

引用第186楼小小狼于2009-01-06 16:10发表的  :
北京作为首都的地理优势就是北京正处在华北-西北-东北的交界处，可以最大限度的平衡全国局势，而察哈尔本来就是西北地区，热河本来就是东北地区。
所以，你说的张家口其实比西宁等西部省会也差不了多少，为什么张家口却以贫困地区著称，就是因为他本来是西北的，却硬要分给华北，只能和华北去比，如果恢复察哈尔，那他就能以一个西部省份的身份享受西部地区的政策，而不用非得待在华北，背负东部最贫困地区的帽子。
.......

貌似察哈尔从建省起一直属于华北地区，比如30年代的伪华北五省”自治运动“包括的就是冀、察、绥、 晋、鲁。
我说过，如果张承脱离，河北省自然是乐观其成，因为可以甩包袱，河北省只所以在沿海比较落后，还不是因为长城沿线、太行山、黑龙港三块贫困区拖累的。这仨包袱能甩掉哪一个都是好的。
但是对张承而言，独立不知利在何处？难道几个穷哥们凑在一起就可以发展起来，只不过是大家个头都一般齐，心理感觉好些了吧。

引用第185楼小小狼于2009-01-06 15:56发表的  :
你所说的[河北省会还在保定时，石家庄的城市规模已经超过保定了]，那是在40年代，谁都知道，从清末开始，天津就是河北省会，从清末到40年代，保定仅有个省会的名而已，所以当时石家庄和保定应该说旗鼓相当，因为他们都不是真正的省会城市，而且天津在这100年里扩大了多少倍，请你帮我算一下。

这个没办法算，在天津当省会的那几十年，上海还从一个小渔村成为全国第一大城市呢。谁叫人家占了口岸城市的地理呢。
其实河北省最苦大仇深的应该是河间与大名，几百年来都是州府驻地，只是建铁路后，交通枢纽地位消失，逐渐沦为普通的县，而且大名的发展已经在河北省处于下游，因此他们的委屈比张承保要深重得多。
石家庄当年号称全国10大铁路中心，它迅速成长成为特大型城市是非常正常的，而且全国哪一个铁路中心不是特大型城市呢。

引用第184楼小小狼于2009-01-06 15:42发表的 Re:Re:Re:Re:Re:如何解决京津冀现状问题----哭泣的河北 :
知足？？
你家骨肉分离，反目成仇，你还知足？？

大哥大姐长大了，自然要另立门户。
而且谁和谁反目了，谁和谁成仇了。
京津冀可是供饮一河水的关系。