方舆 - 区划改革 - 直辖市兼省、地级市兼府（地区）的体制不可取

只看楼主倒序阅读 0 发表于: 2015-04-14

最近坛中流行一种区划新思路，即直辖市兼省，其实也不新了，元腹里地区，明清直隶地区都是渊源。
州府级别，明清直隶州是州兼首县的典型。

然而，这种兼摄不同级别区划的做法并不可取。
本来省府（省会）就在政治、经济发展中占据优势，如若再行兼省，必然导致省会与各地级市矛盾加大，资源会进一步像省会倾向。
同理现行地级市就是直隶州的体制，地级市实际兼行首县，这就是现在很多地级市与所辖县市矛盾的根源。地级市与直隶州的区别在于，直隶州是州兼首县，而地级市是首县兼府。

我个人反对这种做法，诸君讨论一下。

太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣

Franc.She

万秀

只看该作者 1 发表于: 2015-04-14

地市合并、地改市浪潮之后，地级市就不是原来的那种切块地级市的角色了。继承原先切块地级市角色的，就是主城区的市辖区当局。
其实说起来，不论是地级市主城区的市辖区，还是县级市县城街道，都是半级政府。国外与之最接近的例子，是东京都内23特别区。
特别地，如果地级市是直隶州体制，就不应该有市辖区的四套班子，特别是党委。相反，其实县的机构也越来越接近市辖区模式。比如天津现存的三个县，都没有自己的县公安局，而是跟市辖区一样，只有市公安局的分局。

惜今生有缘无分，愿来世不再错过。

chunghuman

九龙

只看该作者 2 发表于: 2015-04-14

比如成都直辖了省会该留在成都还是绵阳？
比如武汉直辖了省会该留在武汉还是荆州？
等
民国是迁走。但是发展没有多久，没有什么结论。

無限空虛心內追含淚告別了無聲

雅昭

九龙

只看该作者 3 发表于: 2015-04-15

現行地級市其實很多種，但很少像直隸州的。直筒子市沒有屬縣，單區市的區其實就是首縣，雙區數區市更像是府城多重附郭縣。

Franc.She

万秀

只看该作者 4 发表于: 2015-04-15

我觉得除非没有区政府，现在即便是单区地级市，也不是直隶州模式了。

惜今生有缘无分，愿来世不再错过。

晦象先生

万荣

只看该作者 5 发表于: 2015-04-15

单区市的市辖区类似首县。
直筒子市是直隶州，而且不辖县。
多区市市辖区不能当作多附郭县，实际上市本级代理多数县级职能。这种市辖区级别上是县级，但职能上只能是府派出机构。我以为市辖区合并为首县（市），地级市改称府或郡，区回归到乡镇级别。

太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣

晦象先生

万荣

只看该作者 6 发表于: 2015-04-15

更严格得来说，地市合并造就的地级市更像直隶州。而地区改市或新析出的地级市像府更多一些。但后者也学习前者治理方式，内涵上都趋向直隶州。

当然不能完全对应，较起真来，应该是直隶州和府的属性都有。

太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣

Franc.She

万秀

只看该作者 7 发表于: 2015-04-15

回杜春明的帖子

杜春明:更严格得来说，地市合并造就的地级市更像直隶州。而地区改市或新析出的地级市像府更多一些。但后者也学习前者治理方式，内涵上都趋向直隶州。
当然不能完全对应，较起真来，应该是直隶州和府的属性都有。 (2015-04-15 05:10)

类似直隶州的地级市，需要取消主城区的区级四套班子，特别是党委。

惜今生有缘无分，愿来世不再错过。

雅昭

九龙

只看该作者 8 发表于: 2015-04-15

區政府雖然獨立性不如縣市，不過也不能算是派出機構，也是一種「半級政府」。即使是派出機構，數量太少了也不能算直隸州。

只有伊春市這種，市區人口不多，設區數量大，有屬縣，勉強算直隸州。

seugens

八步

只看该作者 9 发表于: 2015-04-16

问题的关键是县级市无力跟地级市抗衡，免不了被地级市所在的市区吸血

sy强身，yy强国！百姓强身，砖家强国！

maplover

封丘

只看该作者 10 发表于: 2015-04-16

天朝的特色

华彩

九龙

只看该作者 11 发表于: 2015-04-16

回雅昭的帖子

雅昭:區政府雖然獨立性不如縣市，不過也不能算是派出機構，也是一種「半級政府」。即使是派出機構，數量太少了也不能算直隸州。
只有伊春市這種，市區人口不多，設區數量大，有屬縣，勉強算直隸州。 (2015-04-15 05:36)

说白了，区强势了，那么区就类似首县的地位，该地级市就类似府
区弱势了，那么区的存在感就低，那么该地级市就类似直隶州模式。

笼统的可以说，今天的地级市介于府和直隶州之间，不同地级市的倾向方向和程度不同。

但是在以往的小区制模式时代，区的地位远比今天低。
性质的变化是从区的大量合并并且坐实开始的。

禁止【【【【【轨道部】】】】】回复我的帖子。

Franc.She

万秀

只看该作者 12 发表于: 2015-04-20

回 ybxnehqx 的帖子

ybxnehqx:地级市就是直隶州的体制，管辖着府的范围。就好比直辖的重庆市一样。市辖区不单一所以功能有限，实际上“主城区”仍然由地级市直辖，避免了市辖区的割裂，同时，市辖区的级别也强化了地级市的地位，使得资源更加集中。而相对于直隶州的郊县，地级市过大的辖县范围使得“郊县”不再 .. (2015-04-20 08:16)

主城区不是地级市的内设，而是四套班子齐全的半级政府。说是半级政府，就是人事权和财税权不完整。
不过其实现在县和县级市的人事、财税也不完整。有些县连自己的公安局都没有，只有市局的分局。

惜今生有缘无分，愿来世不再错过。

ybxnehqx

三沙

只看该作者 13 发表于: 2015-04-20

回 Franc.She 的帖子

Franc.She:主城区不是地级市的内设，而是四套班子齐全的半级政府。说是半级政府，就是人事权和财税权不完整。
不过其实现在县和县级市的人事、财税也不完整。有些县连自己的公安局都没有，只有市局的分局。 (2015-04-20 08:31)

形式上不是内设，实际上扮演着内设的角色

取地并县，创新县制，县下设市

Franc.She

万秀

只看该作者 14 发表于: 2015-04-20

回 ybxnehqx 的帖子

ybxnehqx:形式上不是内设，实际上扮演着内设的角色 (2015-04-20 09:10)

那我也可以那么说，现在的县和县级市也都是地级市的内设，跟市辖区无异。

惜今生有缘无分，愿来世不再错过。

雅昭

九龙

只看该作者 15 发表于: 2015-04-20

13樓說反了，應該說形式上是內設，實際上是縣。

shingwood

十堰

只看该作者 16 发表于: 2015-04-21

从我的判断来看，全国范围内人口与资源将进一步向几大直辖市和省会城市、计划单列市及其周边集中。可能长三角和珠三角周边的地市也会有增加，但传统的省会城市和老牌大城市会进一步追赶上改革开放初期崛起的城市。像苏州、无锡、常州、东莞、佛山等城市不会怎么衰落，但追着武汉、成都、重庆、长沙、合肥等省会城市的兴起，它们的重要性会降低很多。
如果把中国的一个省与欧洲和一个国家进行对比就可以理解，除了在改革开放初期兴起的几个非城会城市的大城市外，要想在后期再到省会城市崛起一个与省会城市实力相当的特大城市，太难了。越到后面，特大城市的规模效应会越明显。
换句话说，资源向省会或其它几个特大城市集中没有什么大不了的事，是正常现象。现在需要考虑的是如何处理改革开放初起崛起的苏州、无锡、常州、东莞、佛山等城市。如果想凭屈指可数的几个城市与全国范围内向省会集中的趋势抗衡，甚至想仅仅是为了它们几个而重新大规模分省或者巢掉省而搞大区-府-县之类的模式根本就不现实。

默认的情况下，我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区，即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区，需要讨论胡焕庸线以西的地区时，必定会明确指出。

Franc.She

万秀

只看该作者 17 发表于: 2015-04-21

回 shingwood 的帖子

shingwood: 从我的判断来看，全国范围内人口与资源将进一步向几大直辖市和省会城市、计划单列市及其周边集中。可能长三角和珠三角周边的地市也会有增加，但传统的省会城市和老牌大城市会进一步追赶上改革开放初期崛起的城市。像苏州、无锡、常州、东莞、佛山等城市不会怎么衰落，但追着武汉、成都、重庆、长沙、合肥等省会城市的兴起，它们的重要性会降低很多。
如果把中国的一个省与欧洲和一个国家进行对比就可以理解，除了在改革开放初期兴起的几个非城会城市的大城市外，要想在后期再到省会城市崛起一个与省会城市实力相当的特大城市，太难了。越到后面，特大城市的规模效应会越明显。
换句话说，资源向省会或其它几个特大城市集中没有什么大不了的事，是正常现象。现在需要考虑的是如何处理改革开放初起崛起的苏州、无锡、常州、东莞、佛山等城市。如果想凭屈指可数的几个城市与全国范围内向省会集中的趋势抗衡，甚至想仅仅是为了它们几个而重新大规模分省或者巢掉省而搞大区-府-县之类的模式根本就不现实。 (2015-04-21 13:27)

用整个欧洲来比照中国的话，你需要先明确一点，就是欧洲长期处在“分裂割据”的状态下，已经1500年了。如果你觉得中国应该按省分成若干个国家的话，你的设想也许有那么一点儿可行性。
其次，在欧洲，最典型的中央集权型国家就是法国。法国把从全国甚至全球殖民地、势力范围搜刮起来的资源都集中到巴黎，结果就是巴黎沦陷，全国投降。换句话说，即便是把资源集中到各省省城，让省城等于那么大的一片地方，其实也是一种找死的行为。
另外，即便是资源向省会城市集中，你的最大生活范围也还是府域规模。不做好府域，而把资源都集中在省城，结果就是人都往省城跑。其中既有长期在省城工作生活的人(参照北漂，可称之为省漂)，也有因为办事而在省城住店的人。这样一来，可能整体上的城市规模还没有多大，各省省城就已经臃肿不堪、首都病严重了。

[ 此帖被Franc.She在2015-04-21 15:09重新编辑 ]