[职官]古时是先任官后设衙门，现代则是先设衙门后任官，问题很大 [复制链接]

如题，从中国官名演进上就能看出来，中国最早的官制逻辑是先任一个做某事的官，然后再给官设一个工作衙门，所以说最早的官名就可以体现出其职事。比如说“司马”的意思就是表示任此职的人就是管马（军事）的。再到后来，就慢慢开始有些先设衙门再任官的趋势了，比如说“兵部尚书”，“尚书”就是管事的，“兵部尚书”的意思就是这个人是负责管兵部的。这时就能看出来其中的差异了，从官名的含义来看，“司马”是可以直接管理天下军事的，而到了“兵部尚书”，那就只能管到兵部这一个衙门，然后再由这个衙门来管理天下的军事。不过直到清朝，这一类的官职也都并不普遍，大部分官职仍然遵循还是先有官后设衙门的逻辑。

然而本朝开国之后，学了苏联人的一套组织体系，再加上没文化，职官就愈发粗陋不堪了，各种官职大都以“某衙门某长”称呼，以至于某论坛竟有网友在签名里讥讽道“客厅有厅长、灶台有台长、厕所有所长”云云。唯一得以幸免的是“中华人民共和国主席”这个官，仍然是先有官后有衙门的，所以说宪法里要强行去说什么中华人民共和国主席也是一个国家机构，这种别扭说法的根源就是本朝人已经形成了定式思维，以为只要设官，就非得先把这个官要管的衙门先设起来不可。其实这跟古制的逻辑是完全相反的。而这种一定要先有衙门再有官的扭曲逻辑，正是诸如“津市市市长”“干部部部长”这类变态官名产生的根源。

所以我建议我们还是要回到古人的思维上，用先有官再有衙门的逻辑来设置官名。党系统的“书记”一词跟“尚书”是一个意思，可以保留，作为党委（组）书记的专用词，“某地党委书记”可直接称为“某地书记”。党委专职副书记可改称“党务”，纪委书记可改称“掌纪”。至于其他系统的各种长就粗陋不堪了，应当全部改为以职事命名。例如市长可改成“知市”，法院院长可改称“司法”，检察院院长可改称“检察”，等等。

明白楼主的意思，但楼主对古代职官的了解还是太有限。
兵部尚书产生于尚书台这个衙门，尚书这个群体也是产生于少府下面的尚书机构。
至于司马，至少存在4类，楼主说的司马是周官的司马；汉代的大司马是由三公中的太尉改设；另外汉末魏晋南北朝的三公和各类将军府中掌军事的长吏也是司马；隋唐渐成州郡佐吏官；宋代又变成了寄禄官。此后消失。

贵国网路上的言论居然这么自由

回到古代，我实在不明白，“市长”跟“县令”、“州司马”、“州刺史”、“道台”，在构词上有什么不同？包括和“兵部尚书”也没看到什么不同，难道说“尚书”是管事的，“长”就不管事了吗？不存在2个字的管事，1个字的就不管事。
市长，还是知市，这个问题，应该是古代汉语和现代汉语语法差异的问题，不应该是政治哲学的范畴吧。就好像古汉语大量宾语前置，现代汉语（官话）则习惯宾语后置一样。总不能这个也要回去。


如果要说先设长官，和先设衙门的问题。那本朝都是先有长官，后有衙门。1949年解放时，南方各县市都是先设县市长，然后再进县城驻县衙。

如果说古代是先设知县，然后再由知县召集一拨人，那也是不对的。只要不是新设的县，古代也是知县年年换，衙役不变。师爷、典史、狱卒都会伺候好几代县长。

庸人自扰之

呃，我原来的签名：

阳台台长
客厅厅长
厕所所长
厨房防长
阁楼总经理
地下室主任

这是本朝的原因？湾湾照样院长县长市长部长一大堆是哪来的？改个名能解决什么实际问题？
和那篇“政治局委员开府”一样的神作。

现在因人设岗的也不少！

现在的海军司令、空军司令是先有衙门后任官，还是先任官再有衙门的

现在因人设岗的情况多了去了。

这种水平的帖子

省长助理，中央某某领导小组组长，这类算什么？

楼主 检察院院长是谁 我怎么没听说过啊

我也很認同，太守、郡守，知縣；知府、知事、州牧、都是為人民服務，守一方平安的名稱，不是以個人為中心的首長。