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[职官]政務官與事務官 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2018-05-24
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只看该作者 1 发表于: 2018-05-24
简单来说就是“官吏分开”,官和吏各管各的,各付各的责任,各自有各自的升迁途径。
这一点我是支持的。
其實你不懂我的心。
只看该作者 2 发表于: 2018-05-24
很好的科普,很多人区分不出这些概念。
政务官→选举
事务官→考试

政务官→决策
事务官→执行

内阁部→决策
国家局→执行

很多人认为大部制就是合并机构,减少部门。其实恰恰相反,实行大部制很可能是增加机构,因为大部制意味着内阁部的大合并,意味着决策执行的分立,这在实践效率来看必然大量增设国家局署。国家局署作为内阁部的外局,负责政策执行,专业化是必然要求,专业化意味着大数量地设置国家局署。
[ 此帖被丘陵小河在2018-05-24 17:34重新编辑 ]
只看该作者 3 发表于: 2018-05-24
回 丘陵小河 的帖子
丘陵小河:很好的科普,很多人区分不出这些概念。
政务官→选举
事物官→考试
政务官→决策
....... (2018-05-24 09:30) 

然而,在台湾,政务官与事务官制度用得并不怎么合拍。

政务官沦为元首或政府首脑批发的官帽子,由于不像事务官那么有保障,任上捞油水蔚为壮观,坑队友也是日常行为。

事务官虽然保持中立,但事务官也是有一定原则的。表面上说得好听,政务官指挥偏航时,事务官要纠航。但面对台湾政治群体大分裂时,政务官必须得通过偏航来讨好自己政党和选民时,事务官就面临两难:不干吧,小鞋也是一把把的,别说保障体制没有漏洞;干吧,突破了自己的原则。

变成:政务官失智,事务官失能的现状。
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只看该作者 4 发表于: 2018-05-24
乡镇机关如何区分决策和执行?
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织建立指导各个政区的官员级别套改工作。
只看该作者 5 发表于: 2018-05-24
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:然而,在台湾,政务官与事务官制度用得并不怎么合拍。
政务官沦为元首或政府首脑批发的官帽子,由于不像事务官那么有保障,任上捞油水蔚为壮观,坑队友也是日常行为。
....... (2018-05-24 17:16) 

理论上,事务官完全听命于已有法律的规定和政务官的合法命令。
事务官不承担政治责任,一切依法行事,一切依政务官的政策和命令行事。
事务官承担纪律责任,不落实法定职责或者不听政务官的合法命令承担纪律责任。
[ 此帖被丘陵小河在2018-05-24 20:34重新编辑 ]
只看该作者 6 发表于: 2018-05-24
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:乡镇机关如何区分决策和执行? (2018-05-24 17:37) 

所以乡镇政府根本就不是一级完整的政府。在台湾称为公所。我一向的意见就是乡镇都改成派出机构,只负责执行。

理论上,乡镇政府的决策机构就是乡镇长,乡镇政府没有内阁。执行机构是所站。
只看该作者 7 发表于: 2018-05-26
回 丘陵小河 的帖子
丘陵小河:理论上,事务官完全听命于已有法律的规定和政务官的合法命令。
事务官不承担政治责任,一切依法行事,一切依政务官的政策和命令行事。
事务官承担纪律责任,不落实法定职责或者不听政务官的合法命令承担纪律责任。 (2018-05-24 17:38) 

有理性,没人性,大约就是如此了。
表面上这种制度非常完善,一切在理性在支撑。
但是,很简单,你是教育部一名在人性上反对精日的副部长(事务官),现在部长是一名精日份子,他所在的党派也是精日党,要求你把教科书全方面美化日本。你改还是不改?
说理性,改,反正自己不担责,是吧。多好听啊,值得赞美的操守啊。
说人性,你TMD改了还有自己的底裤么?为了职业操守,就可以放弃自己的节操么?
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只看该作者 8 发表于: 2018-05-26
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:有理性,没人性,大约就是如此了。
表面上这种制度非常完善,一切在理性在支撑。
但是,很简单,你是教育部一名在人性上反对精日的副部长(事务官),现在部长是一名精日份子,他所在的党派也是精日党,要求你把教科书全方面美化日本。你改还是不改?
说理性,改,反正自己不担责 .. (2018-05-26 10:38) 

从文官制度上确需如此。
太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣
只看该作者 9 发表于: 2018-05-26
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:有理性,没人性,大约就是如此了。
表面上这种制度非常完善,一切在理性在支撑。
但是,很简单,你是教育部一名在人性上反对精日的副部长(事务官),现在部长是一名精日份子,他所在的党派也是精日党,要求你把教科书全方面美化日本。你改还是不改?
说理性,改,反正自己不担责 .. (2018-05-26 10:38) 

选举是精英政治的象征,在一个选举制度成熟的地区,政务官偏航的可能性极小。

政务官本身就是代表上位阶层利益,来与下位阶层利益互相妥协的论政代表。因而政务官不可能为了讨好选民而去无条件执行选民的所有利益诉求,这和他所代表的阶层是有很大的矛盾的。

如果说政务官的决策出现了重大的政治性失误,那么问题的根源应当归咎于其所代表或接触的利益阶层出现了思想紊乱,从而导致两个阶层间的利益妥协无法正常实现。在这种情况下,为了保住自己个人团体的利益,政务官必然会倒向两个阶层中的一个。向上位倒就是威权,向下位倒就是民粹。

在这种非正常的情况下,无论是什么样的文官制度都会导致偏航。因为这个地区的社会阶层逐渐步入混乱状态,除非出现大革命或者强力改革重塑社会形态,否则无论是君主制还是共和制都会不可避免的崩溃。

这种历史现象中国人应该是见的多了,几千年来中国人都自我崩溃重塑不知多少次了,认知与实践都是非常清晰的。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 10 发表于: 2018-05-26
说白了就是官与吏的区别,政务员与公务员的区别。
政务员换个说法就是干部公务员,或者说领导
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 11 发表于: 2018-05-26
回 晦象先生 的帖子
晦象先生:从文官制度上确需如此。 (2018-05-26 10:54) 

哦,原来文官制度是没“人权”的。

aiorio:

选举是精英政治的象征,在一个选举制度成熟的地区,政务官偏航的可能性极小。

政务官本身就是代表上位阶层利益,来与下位阶层利益互相妥协的论政代表。因而政务官不可能为了讨好选民而去无条件执行选民的所有利益诉求,这和他所代表的阶层是有很大的矛盾的。

.......

阶层和阶层的利益本质是权力的争斗,那是议会的事。
别让文官制度来背锅。按上面一些人的说法,事务官是中立的,本身不涉及阶层利益争斗。

我这里也没有说阶层争斗,而是个人三观与领导三观出现严重分裂的,这种文官体制的BUG。

另外,感谢你的回答,我想能看懂的应该都看懂你的意思了。
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只看该作者 12 发表于: 2018-05-26
回 shingwood 的帖子
shingwood:说白了就是官与吏的区别,政务员与公务员的区别。
政务员换个说法就是干部公务员,或者说领导 (2018-05-26 12:54) 

中国传统的文官制度(隋代以来)
与这种西式文官制度有本质的区别。

套用你说的官和吏来说,2种制度的官和吏有本质的权责区别。
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只看该作者 13 发表于: 2018-05-26
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[ 此帖被奇櫻在2018-05-26 14:41重新编辑 ]
只看该作者 14 发表于: 2018-05-26
好像兲朝公务员法征求意见稿的时候有分政务官和事务官一说。
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 15 发表于: 2018-05-26
回 我等天子 的帖子
我等天子:好像兲朝公务员法征求意见稿的时候有分政务官和事务官一说。 (2018-05-26 15:31) 

最后还是没分。中国的机构体系也不是决策执行分立的模式。
只看该作者 16 发表于: 2018-05-26
回 奇櫻 的帖子
奇櫻:假設你是有聘用家廚的,你想吃什麼菜,當然是由你主張,你的家廚就負責按你的意願具體做出來。
經過你同意而決定的餐單,家裡人覺得口味不對(例如有吃素的家人卻沒有一盤純素的菜),這類型投訴就當然是你來承擔;但純粹家廚的廚藝不精,而不是菜式選擇出錯,就是家廚的問題。
.. (2018-05-26 14:27) 

这样的话,内行的官僚就会架空外行的议会,选举就没有实际意义了,沦为虚伪的民主象征而已;

选举制度最大的悖论就在于,让外行的人来指挥和监督内行的人;

其结果,要么是放任民粹暴走,导致议会(决策)失智、政府(执行)失能;

要么是无知的议员听凭老练的官僚摆布,形成官僚寡头专政;

还有一种就是,议员和官僚在唱双簧,公民则一边看戏一边挨宰
只看该作者 17 发表于: 2018-05-26
回 丘陵小河 的帖子
丘陵小河:最后还是没分。中国的机构体系也不是决策执行分立的模式。 (2018-05-26 15:43) 

原则上是党委负责决策、政府负责执行、两会负责监督;
但实际上是党委决策、执行、监督一手抓,政府和两会的渎职问题太严重了
只看该作者 18 发表于: 2018-05-26
回 谢幕 的帖子
谢幕:原则上是党委负责决策、政府负责执行、两会负责监督;
但实际上是党委决策、执行、监督一手抓,政府和两会的渎职问题太严重了 (2018-05-26 17:31)

不少人觉得党委揽权太多,太独裁;

但职权揽得越多,责任风险就越大;

其实党委也想让权减责,但政府是猪队友,两会是扶不起的阿斗;

根据网络舆情,调整决策、执行、监督行为,已经成为了党委重要的执政方式之一

实际的执政方式和起初的制度设计,在网络时代已经日渐脱轨了

当执政者可以通过网络与民众直接交流时,代议制度的存在就显得尴尬了
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