[个人区划理念]矩阵式管理模式下的机构序列一致性和不得存在过小区划 [复制链接]

矩阵式管理模式的下级机构序列必须是一致的，因为矩阵式管理模式下下级序列如果不一致就无法管理了。
在这种管理模式下，下级的规模都要大致相当才能有效运作，否则是玩不转的。
我国政府用的就是矩阵模式。

所以在地级市、县、乡镇各级都必须规模大致相当，否则上面的政策就没法施行。

这些基本的都搞不明白的话，就别玩区划了。

乡镇机构精简的结果就是乡镇失去了实体地位，国家的政策再也到不了乡镇，就这么简单
因为矩阵式是多头行政的，国家农业农村部必须要有省农业农村厅做下级，依次类推，当某一级断掉的时候，只能到这一级为止。

有句话叫“上面千根线，下面一根针”，最后落实工作的是基层一或几个办事人员。
换句话说，上面制订政策发布任务的是一个部门，最后落实工作的是某个或某几个具体的人，而不是部门。

也就是，
A级有 甲，乙，丙，丁，戊，己……部门
B级则可以是甲（对应A级甲，乙），丙（对应A级丙，丁），戊，己…部门。
………
………
E级可能不设部门，由子，丑，寅，卯……等人分别负责上面某个部门的工作。可以是一个人对应负责多个部门，可以是多个人对应负责一个部门，也可以交叉对应负责。。。

国家级项目、课题、企业技改资金、重大项目审批等基本都是县里往市里申请、市里汇总初评报省里相关部门，省里进行再评报国家相关部门。
国家领导或部委相关人员到地方调研，省里、市里相关部门陪同，县里相关部门做好基础工作，如果涉及企业调研的，乡镇基本没事，如果涉及民生领域的乡镇村也得在幕后干具体的事，有些县领导也干不了具体的事。
总体而言，现在乡镇基本失去了实体地位，政府背景的大居委会而已

千音表:有句话叫“上面千根线，下面一根针”，最后落实工作的是基层一或几个办事人员。
换句话说，上面制订政策发布任务的是一个部门，最后落实工作的是某个或某几个具体的人，而不是部门。
也就是，
A级有 甲，乙，丙，丁，戊，己……部门
....... (2024-06-13 10:46) 

矩阵式管理，下级不能缩的，否则就玩不下去了。

你还没搞懂吗？下级如果缩的话，就变成领导多于工作人员了，工作人员怎么干活？

所以小县只能并而不能缩机构，正是因为不能缩机构才只能并，否则小县完全可以用乡镇组织模式啊

oneman:国家级项目、课题、企业技改资金、重大项目审批等基本都是县里往市里申请、市里汇总初评报省里相关部门，省里进行再评报国家相关部门。
国家领导或部委相关人员到地方调研，省里、市里相关部门陪同，县里相关部门做好基础工作，如果涉及企业调研的，乡镇基本没事，如果涉及民生领 .. (2024-06-13 11:01) 

现在只能到县，因为县是完整的，到不了乡镇一级，因为乡镇是不完整。

youyuan:矩阵式管理，下级不能缩的，否则就玩不下去了。
你还没搞懂吗？下级如果缩的话，就变成领导多于工作人员了，工作人员怎么干活？
....... (2024-06-13 11:45) 

比如海关，一个县连个飞机坪都没有，设什么海关？？
比如工业和信息化，我全农业，设了干嘛？？
比如水利，我牧区县，没水，就人畜饮用水？？！！

千音表:比如海关，一个县连个飞机坪都没有，设什么海关？？
比如工业和信息化，我全农业，设了干嘛？？
比如水利，我牧区县，没水，就人畜饮用水？？！！ (2024-06-13 12:17) 

你这个又开始矫情了。

明明谈上级多部门，下级缩编为一个部门导致无法工作的问题。这个事情还没谈清楚，又开始扯下级根本就没有这项事务的问题。

没有这项事务当然不用设啊。但是有多少县一级，甚至乡镇一级不具备某项事务的情况的呢？有多少县完全没有工业和水利呢？海关本来就不是必须设置的

youyuan:你这个又开始矫情了。
明明谈上级多部门，下级缩编为一个部门导致无法工作的问题。这个事情还没谈清楚，又开始扯下级根本就没有这项事务的问题。
....... (2024-06-13 12:22) 

有没有，是一种问题
事多事少，是一种问题

既然有的业务，该县没有，
有没有一种可能，有些业务，这个县少一些呢？？
这些个业务少的部门，可不可以并到其他相近业务部门去？只作为一个二级局或股室？？

千音表:有没有，是一种问题
事多事少，是一种问题
既然有的业务，该县没有，
....... (2024-06-13 12:27) 

矩阵管理下就做不到，除非没有上级交托的业务，否则你根本就没有人手完成上级交托的任务

如果没有这层问题，各级行政区就不需要规模基本一致了。在采用自治方式治理的国家，同级行政区的行政规模就可以相差十万八千里，因为根本就没有上级委派的任务。当然这种玩法也不见得就是一个好玩法。

科学研究，往往先搞出一个假设，但这个假设在这个世界事实上不存在。。
世界是复杂的，中国也是复杂的。

矩阵模式，或许跟中国很相似，但这种研究结果只可能是多数或部分情况无这个模式对应或相似，跟中国的整体是不相符的。

就好像，你这个模式是一双鞋子，可我的脚真的不是这样的啊。
象，但肯定不是。

不同层级的政府间应当要有分工，应该要把更多单位改造成垂直管理机关，就像海关那样。
专属于某一层的职能就自己一层层派出机构直到基层去管理，而不是让下级政府也设个一样的单位然后美其名曰“指导工作”。

aiorio:不同层级的政府间应当要有分工，应该要把更多单位改造成垂直管理机关，就像海关那样。
专属于某一层的职能就自己一层层派出机构直到基层去管理，而不是让下级政府也设个一样的单位然后美其名曰“指导工作”。 (2024-06-13 13:19) 

矩阵式管理已经是非常先进的管理模式了。这个远优于各级自治的模式的

各级自治的模式就是各级都以政府为统领，其余部门相当于政府的参谋，遇到事情的时候都以政府的名义下发给下级。而不能直接对专业对口的下级指导。这个模式隔了一层，做事情相当拖沓。

千音表:科学研究，往往先搞出一个假设，但这个假设在这个世界事实上不存在。。
世界是复杂的，中国也是复杂的。
矩阵模式，或许跟中国很相似，但这种研究结果只可能是多数或部分情况无这个模式对应或相似，跟中国的整体是不相符的。
....... (2024-06-13 12:35) 

你这段话只能说明你对管理真的不懂。中国政府的组织模式已经是非常典型的矩阵模式了

我都不知道你们为那些明显过小的行政区的留存费尽心思是为了什么，难道你就不知道政府花的钱最后都是人民大众出的么？无论用什么名义，无论什么来源，都来自生产者的劳动贡献。

明明合并以后成本又低，工作又顺，就非不允许合并，而且还找无穷理由，甚至连基本的道理都不顾，去维护损害自己利益的事情，真不知道怎么想的。

youyuan:矩阵式管理已经是非常先进的管理模式了。这个远优于各级自治的模式的
各级自治的模式就是各级都以政府为统领，其余部门相当于政府的参谋，遇到事情的时候都以政府的名义下发给下级。而不能直接对专业对口的下级指导。这个模式隔了一层，做事情相当拖沓。 (2024-06-13 14:02) 

虽然现在省厅发文是绕开地市州政府直接对下设局办的，但省厅和下级局办间的领导关系是不明确的，地市州政府才是下级局办的正头领导。类似的，上级法院和下级之间也隔着地方人大这个名义上的一层，名义上都是业务指导关系，不形成明确的垂直管理关系。
我的意思是，对于很多职能来说，应该明确上下级之间就是垂直管理关系，下级是上级的派出机构，地方人大和政府这层直接不要了。比如说司法局，县里基本上不存在自己要主动安排司法局的工作，司法局九成的工作都是上级指派的。

都像计划生育工作一样，一票否决制？

aiorio:虽然现在省厅发文是绕开地市州政府直接对下设局办的，但省厅和下级局办间的领导关系是不明确的，地市州政府才是下级局办的正头领导。类似的，上级法院和下级之间也隔着地方人大这个名义上的一层，名义上都是业务指导关系，不形成明确的垂直管理关系。
我的意思是，对于很多职能来 .. (2024-06-13 14:30) 

矩阵式管理就是双领导，其中以平级为主，上级为业务指导

一般称呼上级为业务上级，平级为领导

比如公安局，上级公安厅只对公安局的业务进行专业内的指导，并不具体负责公安局具体事务，而具体事务是本级政府决定的。

也就是公安局里面有关公安方面的事务有不清楚不明白的就问公安厅，有地方具体工作方面的就问政府，政府让他从严执法他就从严，政府让他从松他就从松。

政府通过指挥各部门实现本级政府责任内的所有事务的管理。业务上级只负责业务对口。

如果涉及地方业务的，就要通过地方政府，比如公安要进行某项专项整治的时候，就要通过政府发文通知当地政府。

这叫矩阵式管理。

如果是垂直管理的，根本就不受当地政府制约，想干嘛就干嘛和当地政府没有什么太大关系

如果是横向管理的，则和上级部门没有关系，上级说的话都可以不听，只听从本级政府的

aiorio:虽然现在省厅发文是绕开地市州政府直接对下设局办的，但省厅和下级局办间的领导关系是不明确的，地市州政府才是下级局办的正头领导。类似的，上级法院和下级之间也隔着地方人大这个名义上的一层，名义上都是业务指导关系，不形成明确的垂直管理关系。
我的意思是，对于很多职能来 .. (2024-06-13 14:30) 

这个非常支持
另外有个疑问，党建类工作到底是横向的块为主，还是纵向的条为主？如果通过明确归属关系，节约掉一份党建工作，也可以释放一部分空转的人力物力

千音表:科学研究，往往先搞出一个假设，但这个假设在这个世界事实上不存在。。
世界是复杂的，中国也是复杂的。
矩阵模式，或许跟中国很相似，但这种研究结果只可能是多数或部分情况无这个模式对应或相似，跟中国的整体是不相符的。
....... (2024-06-13 12:35) 

类似物理学里面的质点、刚体，不能因为不存在就不用了，只要把关键问题抽象出来，就可以近似代替，楼主的“矩阵管理”模型在整体上概括的没什么大问题

烽火狼烟:类似物理学里面的质点、刚体，不能因为不存在就不用了，只要把关键问题抽象出来，就可以近似代替，楼主的“矩阵管理”模型在整体上概括的没什么大问题 (2024-06-13 15:49) 

我概括个毛，这个是管理学入门知识好吧

youyuan:矩阵式管理就是双领导，其中以平级为主，上级为业务指导
一般称呼上级为业务上级，平级为领导
....... (2024-06-13 15:38) 

直线结构与矩阵结构并不冲突，绝大多数国家是在更高层级政府的专属职能内实施直线结构、在多层级政府们所共享的职能内实施矩阵结构，这二者并不是非此即彼的。
当然，现代企业里还有类似于网络结构这种更先锋的管理架构，而其在政治领域的应用设想也早在一百年前就有人提出过，不过还没人敢真的实践。

aiorio:直线结构与矩阵结构并不冲突，绝大多数国家是在更高层级政府的专属职能内实施直线结构、在多层级政府们所共享的职能内实施矩阵结构，这二者并不是非此即彼的。
当然，现代企业里还有类似于网络结构这种更先锋的管理架构，而其在政治领域的应用设想也早在一百年前就有人提出过，不 .. (2024-06-13 16:22) 

网络型结构不过是矩阵式结构的变体，矩阵式结构已经是最先进的了，没有必要再折腾其他形式的了

应用矩阵式管理的时候就要注意各级规模需要基本一致，否则就玩不转的

矩阵式结构都是大型单位才能使用的，你的各种业务要能形成矩阵才会用到矩阵式结构。

比如一个全国型的公司，在不同的城市都有相同结构的分支机构，这个时候才能矩阵。总部为每项事情设置部门，不同城市的分支机构有独立的领导机关，下面的组成部门就可以双领导。

小型的公司也只有少数部门可能采用类似矩阵式的结构，比如一个医院，各科室在医政、护士、信息系统等有可能使用类似矩阵的结构。

矩阵式结构根源在于专业分工。平级的领导只是负责运营的，他没有能力懂所有专业的事情。比如医院一个科室的主任他懂医疗，但是他没法时刻关注医政变化，更不可能懂编程。