以下是引用sirentia在2004-8-30 17:04:58的发言：
刘邦和孔子有区别,刘邦是从淮河以南迁移过去的
1.刘邦祖上是魏人“高祖，沛丰邑中阳里人，姓刘氏，
◇集解李斐曰：“沛，小沛也。刘氏随魏徙大梁，移在丰，居中阳里。”孟康曰：“後沛为郡，丰为县。”
”○索隐按：高祖，刘累之後，别食邑於范，士会之裔，留秦不反，更为刘氏。刘氏随魏徙大梁，後居丰，今言“姓刘氏”者是。”《史记》
刘邦是丰人，本来是魏人，后来随着魏从河东移到大梁附近的丰。“陈王使魏人周市略地。周市使人谓雍齿曰：“丰，故梁徙也。
◇集解文颖曰：“梁惠王孙假为秦所灭，转东徙於丰，故曰‘丰，梁徙’。””
丰里的民众都是魏人，心里也都向着魏的，以至于后来，丰背叛了刘邦，降了魏王。2.刘邦的出生传奇昭示刘邦乡里的族属其先刘媪尝息大泽之陂，梦与神遇。是时雷电晦冥，太公往视，则见蛟龙於其上。已而有身，遂产高祖。
□正义春秋握成图云：“刘媪梦赤鸟如龙，戏己，生执嘉。”
□正义帝王世纪云：“汉昭灵后含始游洛池，有宝鸡衔赤珠出炫日，后吞之，生高祖。”
《史记》
关于刘邦的出生的说法，正史的《史记》显然是由下面的引申变化而来，其中我们看到“宝鸡-如龙赤鸟-蛟龙”变化的痕迹。刘邦出生的传奇虽然荒诞，但绝非空穴来风，圣人的出生传奇在古部落祖先传奇中层出不穷，刘邦也正是利用在其家乡附近流传的传说，加在自己身上，以此来提高自己的号召力。宝鸡是刘邦家乡的祖神，由此我们想到了卵生传奇的东夷部落，而刘邦正是位于传统上淮夷、东夷的控制范围。丰县离着少昊之虚-曲阜（《左传》）70公里，离着楚的都城郢1500公里。3.刘邦的祭祀观念昭示刘邦乡里的族属“众莫敢为，乃立季为沛公。祠黄帝，祭蚩尤於沛庭，而衅鼓旗，帜皆赤。”《史记·高祖本纪》
“汉兴，高祖之微时，尝杀大蛇。有物曰：“蛇，白帝子也，而杀者赤帝子。”高祖初起，祷丰枌榆社。徇沛，为沛公，则祠蚩尤，衅鼓旗。”《史记·封禅书》
“後四岁，天下已定，诏御史，令丰谨治枌榆社，常以四时春以羊彘祠之。令祝官立蚩尤之祠於长安。”《史记·封禅书》
刘邦为什么要祭奠蚩尤，这绝对不是什么意外。蚩尤正是东夷部落的战神，也就是刘邦乡里的祖神。
关于蚩尤曾经有过南蛮和东夷两种说法，我看了很多关于蚩尤的记载，全是东夷说的佐证。“於是始皇遂东游海上，行礼祠名山大川及八神，求仙人羡门之属。八神将自古而有之，或曰太公以来作之。……三曰兵主，祠蚩尤。蚩尤在东平陆监乡，齐之西境也。
◇集解徐广曰：“属东平郡。”○索隐监音阚。韦昭云：“县名，属东平。”皇览云：“蚩尤冢在东平郡寿张县阚乡城中。””《史记·封禅书》
“昔天之初作二后，乃设建典，命赤帝分二正卿，命蚩尤于宇少昊以临四方”《逸周书》
这里面蚩尤的地望全在东方，而南蛮说却根本就站不住，关于蚩尤南蛮说的最大根据就是蚩尤是九黎首领，九黎不是南蛮，原因是关于南蛮，都是八蛮，八闽（闽、蛮是同字异形），只有说到东夷才有九夷。而且南蛮是祭祀祝融的，从没有祭祀蚩尤的说法。
