[历史地名]元代部分中国地名的汉语与非汉语对照 [复制链接]

所列拉丁字母转写的中国地名，可以确认为当时的发音，也可以确认这些发音即当时非汉语（蒙古语，也不排除有其他语言）的地名，或是非汉语言对汉语地名的音译。之前有“关于元朝时的地名问题”的主题贴，但因为后来跑题，故立新贴于此。

汉语    非汉语言

广州  Censcalan
泉州  Zayton（刺桐）
福州  Fuzo
杭州  Cansay
南京  Chilenfu
扬州  Iamzai
长江  Talay
宁波  Menzu（明州）
临清  Lenzin
黄河  Caramoran（哈喇木涟，此可确认为蒙语）
沧州  Sunzu
北京  Taydo=CamBalech（大都=汗八里）
上都  Sandu
东胜  Tozan（今托克托，今托克托西南另有东胜）
甘肃  Gansan
（以下三例，非地名，姑列于后） 
省    Singo
驿    yam（现在翻译为站，即车站的站，蒙古文为jam，突厥文为yam，元代时期二者发音相通）
急递铺  chidebeo

资料出处：《鄂多立克东游录》——[意]鄂多立克著，何高济译，中华书局，2002年版。该书中译者前言评价作者：“元代来华的欧洲旅行家中，鄂多立克是很知名的一个，其影响力仅次于马可波罗。他和马可波罗、伊本-拔都他、尼哥罗康梯一起，被誉为中世纪四大游历家。有关他的故事也在西方广为流传。”

引用楼主seanyork于2009-08-14 03:31发表的 元代部分中国地名的汉语与非汉语对照 :
杭州  Cansay
南京  Chilenfu
长江  Talay

Chilenfu 应该是“金陵府”，不知游记作者听到的Cansay发音是来自“杭州”还是“行在”，至于长江的Talay，搞不好或许就是蒙古语中的海——“达赖”

引用第1楼近江八幡于2009-08-14 09:54发表的 :
Chilenfu 应该是“金陵府”，不知游记作者听到的Cansay发音是来自“杭州”还是“行在”，至于长江的Talay，搞不好或许就是蒙古语中的海——“达赖”

呵呵，近江兄这两个猜测是有道理的，但我昨天没敢写。原书译者即认为Chilenfu应当是“金陵府”，不过我查谭其骧的地图集，元代南京标的是“集庆路”和“江宁”，似乎当时不称“金陵”，我对那个时期不了解，因而没有写进去。Talay就是你说的意思，但为何把长江称为Talay，我不得而知，所以也没有写。另，哈喇木涟，在明代仍是中亚帖木儿帝国对黄河的称呼，帖木儿帝国开国君主瘸子帖木儿父突厥，母蒙古，哈喇木涟在突厥和蒙古语中应当是相同的。昨天晚些时候看《沙哈鲁遣使中国记》，其中称黄河为哈喇木涟。

金是尖音，怎么可能是“chi”？

楼主列举的下面这些都是汉语音译，不知是怎么被识别为非汉语地名的？
福州  Fuzo
杭州  Cansay -------就是南宋的行在
南京  Chilenfu
扬州  Iamzai
宁波  Menzu（明州）
临清  Lenzin
沧州  Sunzu
北京  Taydo
上都  Sandu
东胜  Tozan（今托克托，今托克托西南另有东胜）
甘肃  Gansan

Chilenfu为金陵府，应该不会有太大问题。马可孛罗行记中有n个某某“fu”，很难想象另有一个叫Chilenfu的非汉语地名。
Zayton，宋代已有，一般认为是汉语刺桐的音译，不是来源于阿语。

所以语源非汉语的仅有Censcalan一个城市，以及长江黄河而已。而Censcalan来源于北方游牧民族语言的可能性很小。因此全然不足以说明元代汉地还有一套蒙古语地名系统。

元朝？
元朝有南京、北京、宁波等名称？

难道Talay就是大江？

金是团音。chilenfu就是金陵府。因为根据发音规律，l前的n往往被同化，所以chin的韵尾n在意大利人的听写标记下自然丢失。

新罗，朝鲜语shilla，原本“新”的韵尾n就是因为紧接着l，被同化了。

近代京剧都分尖团。是不是胡人当时分不清？

满语、日语、朝鲜语都天生不分尖团、不分清浊。阿尔泰语系的共性。全世界因口舌先天因素不会拼[si]的民族，仅仅分布在中日韩等少数地区。如今的北普话深受影响。北方好多农村都分尖团，保留着汉语言的特色。

汉藏语系大多分尖团，少数分清浊，印欧更是。

又曾听闻吴语为阿尔泰语系Q_Q

不完全是，京剧“尖”（精母）本是z，不是腭化。

引用第10楼小知于2010-01-23 18:53发表的 回 9楼(torius) 的帖子 :
又曾听闻吴语为阿尔泰语系Q_Q

经过汉化的北吴语，分尖团。土著吴越语不分尖团，确实有可能跟阿尔泰语系有关系。但这不足为据，因为仅仅是语音特点，古越语的语法我们不清楚。

“行在”，若是念成hangzai，很像“杭州”二字的本地发音（Ghan tsei）。

可惜是读“xing”

引用第15楼西方失败于2010-02-06 23:55发表的  :
可惜是读“xing”

hang也好，xing也好，古代都是类似heng的音，不冲突

引用第16楼seanyork于2010-02-12 21:44发表的 :
hang也好，xing也好，古代都是类似heng的音，不冲突

呵呵！这个读音问题我昨天在另一个说浔阳地名由来的帖子里就提到过

声母为J与Z，你觉得哪个出现的更早？
粤语里主、注、组声母都是J，而其他地方多是Z，到底哪个作为声母更古老一些？
貌似粤语里J音声母特别少，一来粤语没有腭化，家江等仍以G为声母；二来大量北方话以J为声母的，粤语的声母是Z，而这点江淮话和粤语正好相反，如在和再等都是以J为声母，既不同于北方话，也不同于粤语