方舆 - 南部 - 湖南省15万以上街区（人口集中地区）

只看该作者 1 发表于: 2009-10-08

常德才31万？为啥卫图显示建成区有70上下？

缩省并县，省县直辖，县下设市，市镇平等
地域平等，市镇平等，设市平等（见头像）
省—县—适域市（5万起）、小广域镇，B、C。。。市
省—县域市（城市几乎充满县域，100万起）A市
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只看该作者 2 发表于: 2009-10-08

常德的原因：
1、武陵镇没有改街道，还有几个城郊乡没有撤。
2、柳叶湖地区开发在五普后发展。
3、zansa同学多算了很多地方。包括：
（1）常德东部柳叶湖地区湖荡多，要命的是那片地区ge刚好很模糊，相信zansa同学也测不准，他量的图中，都还可以看到很多绿的地方。
（2）光沅水干流就有近8个平方公里被算在建成区里。

这样下来，zansa 同学测下的常德当然就大了。

efm

只看该作者 3 发表于: 2009-10-08

用行政建制来做统计口径也是偷懒的做法也不是很准确的反映城市规模的
当然人口普查的数据比户籍统计数据又要准确反映现实一些了
过了10年了有些城市变化还是很大的期待6普在城市人口的口径上有更好的变化

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只看该作者 4 发表于: 2009-10-08

更正一下楼上。这里有两个口径。

一是以市（直属的街道办事处）、镇、乡为边界，
二是街区口径，认定的方法理论上为5000人以上4000人/平方公里以上（组成街区的每一个部分，都必须人口密度超过4000），实际操作上，参考街居的分布状况，以此判断是否符合人口和人口密度下限的要求。

第一口径，反映的是地方政府辖区大小的情况。这里的基础地方政府，是指最低级由人大选举（也算民选）产生的地方政府，因为街道是派出机构，理论上这里是市的直属地区，所以对街道的人民来说，市政府就是最小的“民选政府”。所以在这个逻辑下，市、镇、乡并列。我的表中统计上反映为第一列和第二列。

第二口径，是自然地理口径。反映人口的集中居住程度。参考的是日本“人口集中地区”和我国传统上对小城镇统计的“街区”这个概念。

这两个口径，都是国际常用的统计口径（具体数字下限各国不同），所以不应该用“偷懒”来概括。本来这个问题就没有那么复杂，是想复杂的。
要知道，很多地方的县志上，都有每个镇的街区人口和街区面积的数据。我在网络版《定海县志》中看到过，在《上海地名志》中看到过上海郊区主要居民点的介绍，包括人口、产业等等。

用五普确实老了，但没有办法他比较系统。我也再等待六普数据出来后，打算使用同样的口径，计算一下10年的变化。不过这可能又要等很多年了。

大干部

九龙

只看该作者 5 发表于: 2009-10-08

进贤如果在湖南也可以排进去……

对了，长沙的下属县没有一个上15万人口的？浏阳呢？长沙县呢？

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zansa

万荣

只看该作者 6 发表于: 2009-10-08

引用第2楼keating于2009-10-08 12:43发表的 :
常德的原因：
1、武陵镇没有改街道，还有几个城郊乡没有撤。
2、柳叶湖地区开发在五普后发展。
3、zansa同学多算了很多地方。包括：
（1）常德东部柳叶湖地区湖荡多，要命的是那片地区ge刚好很模糊，相信zansa同学也测不准，他量的图中，都还可以看到很多绿的地方。
.......

YY测的常德比我测的还要大～
常德那一带是平原地区，周边农村的房屋密度也比较大，城乡界限不是那么明晰，测量起来有难度。

月亮巴巴肚里坐个爹爹～～

只看该作者 7 发表于: 2009-10-08

因为我是统一按照五普人口来估计。那时候的星沙还没有现在这么发展。至于浏阳，当时4个街道总人口才15.4万，不可能全部都在街区中。当时街区人口超过10万的县可能只有一个道县。

至于进贤县，我只能说我只统计市镇乡，进贤县不作为一个单位，而民和镇2000年时街区人口估计也就6~7万多（总人口7万多）。现在情况我不知道。

引用第5楼大干部于2009-10-08 17:44发表的 :
进贤如果在湖南也可以排进去……
对了，长沙的下属县没有一个上15万人口的？浏阳呢？长沙县呢？

只看该作者 8 发表于: 2009-10-08

所以我认为理想的还是要加上人口密度，我认为4000人/平方公里可以参考。实际上很多农村根本达不到这个标准，房前屋后的菜地都应该要算面积的。

只看该作者 9 发表于: 2009-10-22

新化，邵东，涟源，武冈，冷水江，特别是还有湘乡，在老湘语地区有好几个

这正好是以前邵阳地区的版图，其实如果大县制维持，邵阳应该是最好搞建设，比起湘南，河北，那些小县，弊病多多，这真是先天优势，后来中共建政，非把大县拆成小县，
湘乡竟拆成近4个，武冈拆成2+2小块+1半，邵阳拆成3+2半+1大半，新化拆成2+1半。

清朝直到民国，这些地方是四个大县，湘乡，邵阳，武冈，新化，人口都是百万上下，就是人口最少的武冈（山多），也是80万人口，时间为共和国成立前47还是42年，油印的看不清楚。而面积都在6000上下，
也就是说，有洞庭湖那么大，有上海直辖市大陆面积那么大，

[ 此帖被好皮囊在2009-10-22 14:14重新编辑 ]

只看该作者 10 发表于: 2009-10-22

上面说的是10万以上，不是15万，

其中新化的人口在文革期间就很多，只是后来不知道为何似乎没有大的发展

而武冈的人口在以上里面最少，这牵涉到一个区划问题，江北加起来不会超过9万人，但就是资江以南的部分，也就是卫星图上的下方的“两条腿”，当然是街区，到底算不算进去？这个在实际行政中说是法相岩街道，历来一直算一个乡，有时候又成了街道，黑区（？）。说是乡，但没破产前大部分的工业企业却都在这个区域，如大圳管理局这样的大型企业。总体现状也是城区，不像乡的样子。就不知是否统计入内，

邵东，湘乡，武冈三地，如果按照楼主提出的那个4000 / km2 人口的标准，将人口密集郊区区域算进去，那它们就肯定都能超过15万，因为这三城都靠近非常肥沃的冲积小平原，很多农村居民住在靠近城区的岗地或林地上，而在远离城市的平原上进行农业生产。这样增加了城区圈的人口分量，这样的人口有很多，如果统计进去，三城的人口肯定都可以超过15万，邵东可能不用统计入都已经是15万，

这种分布情形有照片，
http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=196442&highlight=%B7%E7%CD%C1
第2 4 5 6 7图都反映的这个4000人每平方公里的农村居住情况

只看该作者 11 发表于: 2009-10-23

回楼上，关于这个几县市，至少在2000年的时候，是不可能在统计上超过15万（人口集中地区）

第一，我按照乡镇市计算，当时的总人口很多都不足，何况人口集中地区。
第二，以你在友坛发的图片来看，这种居住方式我不会相信会人口密度超过4000。因为如果还有大量耕地的话，根据我的经验很难超过4000。
第三，理论上，如果颓败后成为空城，那么我是不会算的，不过这个也要一一分析，毕竟我也是只能凭有效资料来估测。

具体等中午休息的时候，我再来一个一个分析一下。

只看该作者 12 发表于: 2009-10-23

没有耕地成片区一定是超过一万八，均匀分布的乡村带耕地一定在一千八以下，开发区是特殊情况
城市居住区带设施一般就要超过乡村的十倍，公共生活区域加公共建筑公园区域则降下城市的平均密度。

补充一点，我有个这估计，中国计划经济老房无电梯六层为上限，有的六有的四，三少见，取平均值5，三单元最多，考虑例外，取2点5，5楼5排4人（夫妇加一孩一老），满住就是100人，空的少，和高层不同，1200万大城市，若以此为加减的基础模型，12万公寓，要240平方公里，why？楼距加楼本身，不到50（现在的密）。所以一km2是500公寓，

2图是树，郊区农民喜欢种乔木花，显得和乡下人不同，城里人喜欢种盆花，摆在阳台和屋前当马路尤其是城乡结合部边缘的城市户口人，潜台词很明显，说明我和种田的人是不同，这是个不易觉察的事实

4 5 6都是反映这个情况，

他们实际上还可细分，一类是住成环形或带状种菜和花的农民，面朝田野，环抱城区，加大了城区圈，以三百米乘三百米为统计区间，他们的房子数目基本上就是100上下，这个圈的密度当然近或过4000。

二类就是我上面说的向外种大田的农民，7图最典型，以上三地特别湘乡尤其多，

只看该作者 13 发表于: 2009-10-23

中午休息，一个一个来说一下。

浏阳，当时街道部人口共154,610，根据他的面积和居住情况，不相信只有4610人居住在非人口集中地区
湘乡，当时街道部人口共120,139，直接排除
邵东（两市镇），当时两市镇人口145,923，直接排除
武冈，当时街道部人口共96,653，直接排除，当然这个数据之低也超出我的预料
新化（上梅镇），当时上梅镇人口121,354，直接排除
涟源，当时仅一个接，蓝田街道，人口仅57479，直接排除
冷水江，当时街道部人口共127,358，直接排除。4个街道是有飞地的，不过根据我的统一标准，飞地内如果有一小块人口集中地区（哪怕只有5000人）也是可以加总统计的。

另外，湖南的县级市除吉首市（州府）外，大概上次普查时，只有耒阳的人口集中地区有可能超过15万。

耒阳，当时街道部人口共185,204，一个位置不详的“虚拟街道”4929人，合计19万余。按照15万来估计（表示我相信他过了这个门槛）
道县（道江镇），当时道江镇人口113,530，应该全部统计为人口集中地区，但离15万有距离（说了不跨镇的）

其实，我选择15万，而不选择10万，除了减轻自己的劳动量外，确实是为了提高准确度。10~15万之间的人口集中地区，在现有资料前提下，我要确认很不容易，但15万以上就要容易的多。

只看该作者 14 发表于: 2009-10-26

您的数据是2000年么？
在我的认知中，涟源是最大的

按实际感觉来说

通铁路之前，道县最小，（通铁路后不明确）

武冈比未曾通铁路之前的道县大，2002年，我到过道县，在河一侧，没有武冈大

如果道县是113530，而武冈是96653，则可能是如我说的法相岩算成乡而不算街道不计入，该地资江以南两腿地带区也就大约20000人，

湘乡又比武冈大，尤其火车站和铝厂方向拉出两个大头，人口密集

最后，新化又比湘乡大一点

而涟源又比新化大，但空地特多，怎么只有5万人，这真是太疑惑了，涟源没有下过车（以上的都下过车），但是过了很多次，大确实不很大，但在卫星图上是满大的只是有点稀疏，7479，才5万多人，太离奇了啊，一定是什么地方没计入，或者如武冈那样把街道和乡混淆起来，涟源比以上城市都大

只看该作者 15 发表于: 2009-10-26

回皮囊兄。

数据是2000年人口普查绝对没有错。

统计口径我也是一致的，即：设街道的市县，街道部视为一个整体，乡、镇各作为一个统计单位。所以，湘乡、武冈、涟源、冷水江均是指街道办事处辖区，邵东县、新化县是指县城所在两市镇、上梅镇。

湘乡市（街道部），人口120,139，面积55.9平方公里。人口集中地区估计10万左右。
两市镇（邵东县），人口145,923，面积85.9平方公里。人口集中地区估计9~12万。
武冈市（街道部），人口 96,653，面积132平方公里。人口集中地区估计7~8万。
上梅镇（新化县），人口121,354，面积93平方公里。人口集中地区估计8~10万。

从这些数据来看，武冈市应该是最小，其他3地我判断不出，应该都在10万上下，邵东县不知道有没有连到牛马司镇，但按照我分乡镇市各自统计的方式，牛马司镇的数据不会包括。

另外3个地方，情况就有点不同了。

涟源市（蓝田街道），人口57479，面积24平方公里。虽然24平方公里不一定都是人口集中地区，但隔壁的六亩塘镇和石马山镇的人口集中地区确实和蓝田街道相连。包括那两个镇，可能会有10万。加上涟源市是涟钢所在地，所以我相信认知上涟源最大，是有道理的。

冷水江市（街道部），人口127,358，面积33.7平方公里。人口集中地区较为分散，其中冷水江-布溪9.6万，沙塘湾1.4万，锡矿山一带不明（街道办事处辖区总人口1.6万，但不清楚各居民点的分布情况，应该有至少一个人口集中地区），合计应该是11~12万。

道江镇（道县），人口113,530，面积26.8平方公里。这个数字表明道江镇不小。

只看该作者 16 发表于: 2009-10-30

涟钢在娄底，是娄底城区的北半部，不在涟源

这个2000数据的问题，还是有一个破绽，就是乡村冲积平原的人口密度，这些年一直没有什么变化，因为自从杂交水稻以后，就没什么大的变化，

越南南定，我问过一个河内人，他告诉我，因为南定人多，所以生意人喜欢去那里，而且一部分渔民也住在内地，

只有考虑这个，所以50年代达到1598人每平方

中国类似地区，1000每平方，是可以的，

每平方公里一般在900人以上，以武冈为例子，132平方公里的土地，至少60%是这样的冲积平原，就象那个渔庄之春式的第六张照片，这样，农业人口就有近七万人了，这样城区不到三万人，就显示出不合理了

后来有个数据就在本坛，武冈也是100多平方公里上统计，就成了15万多了，这个猫腻非常的大，我认为，完全就看当地政府有什么意图了，

或者，按照耕地八万亩计算，也可以得出类似结论

那么，如邵东和湘乡，也有这个现象，

新化的平原在西郊，本身在一个丘陵里，但人多，

33277789

只看该作者 17 发表于: 2009-10-30

湖南的人口真稠密啊！

仙峰俊俏

万秀

只看该作者 18 发表于: 2009-10-30

74万——208平方公里，57万——115平方公里；株洲、岳阳摊得太大了。

全国设置为100个都、郡，经济欠发达地区优先实施。设都标准：面积3万平方公里以内，人口1000～1800万，城市人口达到500万以上。

silas520

只看该作者 19 发表于: 2009-10-31

耒阳还好。
规模和耒阳差不多的娄底，怀化街道办事处绝对比耒阳多，
耒阳才4个街道。