[城市群都会区]黄河上游国家级城市群酝酿将出！ [复制链接]

城市发展具有其“内在规律”，与拍脑袋的“酝酿”、“批准设立”等是难以合拍的···

野马头:城市发展具有其“内在规律”，与拍脑袋的“酝酿”、“批准设立”等是难以合拍的··· (2013-06-23 10:48)

城市发展是有客观规律的。影响城市群成长的因素有：1、地理因素；2、交通因素；3、人口因素；4、经济因素；5、物产因素；6、政策因素等。总结起来，就是资源配置的问题，如何处理市场和行政的关系的问题。

就全球而言，大部分经济活动都可以靠市场配置资源，都能自觉达到发展预期；只有城市发展、城市群成长不能主要市场导向。假如，由市场主导城镇化建设和城市群成长，结果就是全国60%的资源（包括人口）、生产力布局在首都。这在日本、墨西哥、英国、法国都是被证实的，这些国家首都人口都占全国50%以上，由于总人口少这些国家首都还能承受；但是，中国50%的人口集中在北京你能接受吗？就算是50%的人口集中在北京、上海、广州，国家都承受不了。

所以规划是必须的，着眼全国国土均衡布局是必然的。

致命天鹅:西北有潜力发展为城市群的只有关中，兰西银如能发展起来对整个国家的均衡发展倒是不错，可惜自然环境太差，根本支撑不了，只能依靠政策支持 (2013-06-22 16:16) 

关中城市群固然有潜力，但是作为国家级城市群，考量全国的生产力配置的均衡性国家重要。成渝城市群离关中太近，有关中没有成渝，有成渝没有关中。只有黄河上游城市群成为国家级，最能统筹全局。

中国的规模跟欧洲比就知道了

上官懿:关中城市群固然有潜力，但是作为国家级城市群，考量全国的生产力配置的均衡性国家重要。成渝城市群离关中太近，有关中没有成渝，有成渝没有关中。只有黄河上游城市群成为国家级，最能统筹全局。 (2013-06-23 21:28) 

城市群是内在发展起来的，如果条件成熟了，就算是没有政策支持也能发展起来，所以关中城市群迟早会形成的。
关中成渝距离虽近，但隔着莽莽秦岭，根本无法相互干扰，二者不存在过多的竞争，国家腹地拥有关中、成渝两大城市群，对整个国家的充实大有裨益，正如同三线建设就是以川陕这条轴线作为重点。
从国家均衡布局来看，发展兰西银自然是极重要的，但所谓国家级也仅限于政治层面的，经济上、文化上、综合实力上则不太不可能。西北不同于西南，东西过于狭长，从潼关至葱岭长达数千公里，根本没有一个城市群能完全辐射西北，所以关中、兰西银、天山北麓三大城市群不可偏废，关中作为西北的大本营，黄河中上游作为中枢，天山北麓作为前哨，通过陇海线串联起来，才能真正使西北均衡发展

致命天鹅 说的很有道理，其实西北地区无论是现在还是将来，都不可能以兰州-西宁-银川为主的，因为根本辐射不了整个西北，从古至今，关中都是西北的中心，这不仅仅是政治因素影响，还跟自然环境和地理优势有关，看一看中国城市的经济规模排名和增速排名，就可以看到兰州在西北都落在后面了，而且自然环境真的有点令人担忧。

phoenix296:致命天鹅 说的很有道理，其实西北地区无论是现在还是将来，都不可能以兰州-西宁-银川为主的，因为根本辐射不了整个西北，从古至今，关中都是西北的中心，这不仅仅是政治因素影响，还跟自然环境和地理优势有关，看一看中国城市的经济规模排名和增速排名，就可以看到兰州在西北都落 .. (2013-06-24 19:46) 

别扯了，你关中唐以后就不是西北中心了。黄巢一把火把你关中全烧了。

明朝肃王就番，兰州中心形成。清朝陕甘总督的设立，标志着兰州中心的巩固。民国的西北战区、新中国的兰州军区，再到现在的国家级新区，说明西安已经成为废都，关中已经衰落。假如中国没有新疆青海西藏内蒙古，你关中做西北中心还勉强，可是在包含西藏新疆青海内蒙古的中国，你关中想做西北中心就难了。

上官懿:别扯了，你关中唐以后就不是西北中心了。黄巢一把火把你关中全烧了。
明朝肃王就番，兰州中心形成。清朝陕甘总督的设立，标志着兰州中心的巩固。民国的西北战区、新中国的兰州军区，再到现在的国家级新区，说明西安已经成为废都，关中已经衰落。假如中国没有新疆青海西藏内蒙古 .. (2013-06-24 20:02) 

兰州其实区位也很好，正好位于中国几何中心。历史名城，风光也很好。

只是我觉得城市并不是越大越好，我反对那种摊大饼式的发展。当然我这么想也许是因为我从小就生活在小城市。。。

我觉得城市经营者应该把主要精力放在改善民生上，而不是建这个中心那个中心的的面子工程上

记住一句话，兴，百姓苦，亡，百姓苦。。。

不以人为根本的发展不要也罢。。。

上官懿:别扯了，你关中唐以后就不是西北中心了。黄巢一把火把你关中全烧了。
明朝肃王就番，兰州中心形成。清朝陕甘总督的设立，标志着兰州中心的巩固。民国的西北战区、新中国的兰州军区，再到现在的国家级新区，说明西安已经成为废都，关中已经衰落。假如中国没有新疆青海西藏内蒙古 .. (2013-06-24 20:02)

呵呵 不知道咱俩谁在胡扯
唐之后，关中诚然不再是全国的中心，但依然是西北的中心城市。后唐的西京、明代陕西行省的所在地（管理现在陕甘宁三省区），清代陕甘总督也驻过西安，明朝、国民政府的迁都候选地，民国和建国初的直辖市。而建国后，西安也理所应当的成为了西北大区的中心城市，成为了西北军政委员会的驻地，即使是在现在，绝大多数西北大区机构也是驻在西安，而不是兰州。西安现在确实算是废都，可现在也不是那些没当过都的城市能望其项背的。说句玩笑话明代秦王可远比所谓的肃王权势要大，哈哈
兰州和西安比地位，还嫩得可以掐出水来

兰州是炎黄华夏真正起源之地

致命天鹅:呵呵 不知道咱俩谁在胡扯
唐之后，关中诚然不再是全国的中心，但依然是西北的中心城市。后唐的西京、明代陕西行省的所在地（管理现在陕甘宁三省区），清代陕甘总督也驻过西安，明朝、国民政府的迁都候选地，民国和建国初的直辖市。而建国后，西安也理所应当的成为了西北大区的中 .. (2013-06-25 08:26)

民国迁都实乃常事，南京-北京-广州-武汉-南京-洛阳-武汉-重庆-南京-广州-台北。
民国就这么几年，迁都很多次。不要说还没有迁到西安，就算去过西安又怎样？

再说，民国孙中山、蒋介石等对于国家的规划，一致主张统一中华后是要建都兰州的。解放后，西北军政委员会是个临时的中央派出机构，主要任务和当时国家部门分得细一样，都是安置那些有功将领，没有几年等共产党内部斗争大员位置确定，也就撤销了。
陕甘总督，常驻兰州还兼任了甘肃巡抚。民国时期，第八战区长官也是驻兰州的。兰州军区还没有撤！存在就是合理，说明兰州是政治上的西北中心。

中心主要对于位置而言，你西安东西看不在西北中心，南北看也不再中心。又不像上海，人家东西看不在中心，南北看还确实中心。

西安主要是水资源相对不足
应该考虑从嘉陵江上游和黄河调水
同时减少渭北高原地区粮食种植面积
全部退耕还林还草
关中粮仓要变成肉仓

上官懿:民国迁都实乃常事，南京-北京-广州-武汉-南京-洛阳-武汉-重庆-南京-广州-台北。
民国就这么几年，迁都很多次。不要说还没有迁到西安，就算去过西安又怎样？
再说，民国孙中山、蒋介石等对于国家的规划，一致主张统一中华后是要建都兰州的。解放后，西北军政委员会是个临时的中央 .. (2013-06-26 19:52)

是啊 民国就那么几年 迁都那么多次 兰州连个候选地都没轮上
孙中山想建都的地方多了去，《建国方略》上说过“谋本部则武昌,谋藩服则兰州,谋大洲则伊犁”，也就是说他设想的首都选址有三个：武汉、兰州、伊犁，结果呢，最后还是老老实实地把首都安在了南京跟北京，可见地缘政治是不以个人想法转移的。明太祖还想过把大明国都安在老家凤阳呢，对这种跟《建国方略》中一样不着调的想法，也只能呵呵了
你居然认为建国初的各大区人民政府和军政委员会是用来安置有功将领而不足轻重的？看来你对建国初历史很不了解啊。当时各大区还有残余的大股匪军跟土匪势力，而中央又无力直接控制各省，才以各野战军各局的基础上组建了大区政府，完完全全是一个党政军大权集于一身的权力机构。当时的东北人民政府主席高岗就被称为“东北王”就足以反映大区政府的权势了。也正因为这级政府权势太大，对中央集权构成了严重威胁，所以一旦全国基本统一，各地匪患基本平息之后，中央就迫不及待地撤消了大区政府。
认真算起来，兰州军区不过是个军事机关，更多体现的是军事意义，政治上远不能跟当年的西北军区/西北军政委员会相比，由此推出兰州是西北的政治中心更是无稽之谈
各地区中心原来只是对于地理位置而言，哈哈，那么说沈阳肯定不是东北中心了，它太偏南了，广州也明显不是华南的中心了，它也太偏南了，西南的中心肯定不是成都，应该在贵州某个山头才对，这才是西南的地理中心。同理，兰州也别想当神马西北中心了，西北的中心应该在青海靠近甘肃的某个小村庄才对么，那才是西北的地理中心，哈哈
还有国民党第八战区辖区仅为甘青宁三省，所谓的“小西北”，既管不了陕西也管不了新疆。真正被称为“西北王”的胡宗南可是长驻在西安的。西北剿总、西北行辕都是设在西安的，只有西北长官公署在解放军的一路追击下才从西安迁到了兰州。如果兰州是为了当甘青宁这个“小西北”的中心来自娱自乐的，那我也没什么意见。甘肃不管是相对于陕西还是相对于新疆都可称贫弱，兰州想当西北中心那就是天方夜谭

兰州和炎黄华夏真正起源之地没任何明显关系,只有关陇(包括天水,陇南,平凉,庆阳,定西东四县的陇)才称得上炎黄华夏真正起源之地.倒是和政的恐龙离兰州不远

致命天鹅:是啊 民国就那么几年 迁都那么多次 兰州连个候选地都没轮上
孙中山想建都的地方多了去，《建国方略》上说过“谋本部则武昌,谋藩服则兰州,谋大洲则伊犁”，也就是说他设想的首都选址有三个：武汉、兰州、伊犁，结果呢，最后还是老老实实地把首都安在了南京跟北京，可见地缘政治是 .. (2013-06-27 10:33) 

西北军政委员会意义这么深远，地位这么重要，为什么撤销？

《国务院关于同意设立兰州新区的批复》（国函（2012）104号），第四条明确指出：兰州市西北地区重要中心城市。

上官懿:城市发展是有客观规律的。影响城市群成长的因素有：1、地理因素；2、交通因素；3、人口因素；4、经济因素；5、物产因素；6、政策因素等。总结起来，就是资源配置的问题，如何处理市场和行政的关系的问题。
就全球而言，大部分经济活动都可以靠市场配置资源，都能自觉达到发展预 .. (2013-06-23 21:24) 

基本赞同。总之，城市发展应当尊重客观规律，行政手段只能辅之···

上官懿:西北军政委员会意义这么深远，地位这么重要，为什么撤销？
《国务院关于同意设立兰州新区的批复》（国函（2012）104号），第四条明确指出：兰州市西北地区重要中心城市。 (2013-06-28 00:39) 

你没仔细看帖吗？权势太重，对中央集权威胁太大。

批复中指出的是“兰州是西北地区重要中心城市”可不是“西北地区中心城市”哦，也就是说兰州不过是西北地区几个重要的中心城市之一而已。拥有“西北地区重要中心城市”头衔的还有西安，乌鲁木齐，其中西安不止是西北地区重要中心城市，还有国务院批复的“西部地区重要的中心城市”的头衔

兰州不可能是西北的中心，而是西出青藏、新疆的咽喉。

燕山雪:兰州不可能是西北的中心，而是西出青藏、新疆的咽喉。 (2013-06-28 16:31) 

《国务院关于同意设立兰州新区的批复》（国函（2012）104号），第四条明确指出：兰州市西北地区重要中心城市。

国务院文件白纸黑字，你还有想法。

西北的中心城市有西安、兰州、乌鲁木齐等，兰州是其中较重要者。

论经济文化西安强大,论战略军事兰州重要.

niesuper:论经济文化西安强大,论战略军事兰州重要. (2013-07-01 00:50) 

迪化呢？，。

lnr:迪化呢？，。 (2013-07-01 02:20) 

只比较西安和兰州.

上官懿:《国务院关于同意设立兰州新区的批复》（国函（2012）104号），第四条明确指出：兰州市西北地区重要中心城市。
国务院文件白纸黑字，你还有想法。
....... (2013-06-30 23:35)

白纸黑字的国务院文件多了，上官兄看得还是太少了，这点八股文还看不懂。看看这个吧

《国务院关于乌鲁木齐市城市总体规划的批复2000年至2020年》：
“二、乌鲁木齐市是新疆维吾尔自治区首府，西北地区重要的中心城市”
http://www.gov.cn/gongbao/content/2002/content_61583.htm

《国务院关于西安市城市总体规划的批复》：
“二、西安市是陕西省省会，国家重要的科研、教育和工业基地，我国西部地区重要的中心城市，国家历史文化名城。”
http://www.gov.cn/zwgk/2008-05/09/content_965572.htm

再看看这个
《国务院关于武汉市城市总体规划的批复》：
“二、武汉市是湖北省省会，国家历史文化名城，我国中部地区的中心城市，全国重要的工业基地、科教基地和综合交通枢纽。”
http://www.gov.cn/zwgk/2010-03/10/content_1552582.htm

相关的新闻报道：
荆楚网3月12日报道 地处中部地区的武汉锁定了自己的区域“龙头”地位。这是国务院在批复武汉未来城市规划中透露的信息。

武汉市规划部门昨日介绍，国务院在批复同意《武汉市城市总体规划（2010-2020年）》时明确指出，武汉是“国家历史文化名城，我国中部地区的中心城市，全国重要的工业基地、科教基地和综合交通枢纽”。

武汉规划部门称，对照11年前上轮规划的国务院批复，武汉的城市性质由“中部重要的中心城市”变为“中部地区的中心城市”，虽只两字之差，但“含金量”很高，进一步明确了武汉作为中部地区龙头城市的地位，反映了中部崛起“龙头”之争中国家的区域政策导向。
http://news.163.com/10/0312/00/61HJS1NK0001124J.html

很明显，ＸＸ地区中心城市就是该地区的龙头老大，可以称为是真正的中心城市，而一旦加了修饰词，如重要的中心城市，就只是该地区几个中心城市之一而已，没有任何特殊的地位