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[先秦]消失在地图上的韩国 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2013-06-11
东周时期各主要国家在秦以后的政区划分上都留下了强烈的印记,甚至延续到今天。有些国家的轮廓在秦汉时期的政区上能清楚分辨出,比如燕国——幽州、齐国——青州,个别的甚至延续到今天如陈国——淮阳郡-陈州-淮阳府-周口市、宋国——梁郡-宋州-应天府/归德府-商丘市。许多国名仍然作为州府或县的名称一再出现,比如赵、魏、蔡、郑、鲁、宋,甚至连狄人建立的短命小国中山也多次被用来官名郡和府。有些面积较大的国家,则演化为一大片地区的代称,比如秦、楚、晋、巴、蜀、吴、越。
这样相比起来,七雄之一的韩国就显得消失得格外彻底。西汉时的颍川郡勉强可以看做是韩国灭亡时的残余领土范围,但这一地区从未叫做“韩郡”“韩国”。而不管是新郑、阳翟还是韩国祖地的平阳都从未出现过“韩县”之类的命名。唯一字面上有点关系的是黄河西岸的韩城,但那命名来自于西周时的韩候,春秋以后从来没有成为过韩氏家族的封地,跟七雄之一的韩国并无联系。两汉时人大多仍喜欢以战国时的旧国名称籍贯,但即使是韩国核心地区的颍川(两汉时是全国最重要的经济文化中心之一)也极少见有人以”韩人“自称。甚至后世即使是虚封诸侯,“韩王”仍是极少见的封号。

个人觉得原因主要有:1、韩国在七国中面积最小,领土也较破碎,且受秦的压迫变动不定,”国民意识“较弱。
2、韩居天下之中,当关中东出要道。西汉在统治思路上仍是一个”秦王国“,以扼守函谷天险坐关中镇关东为基本战略思路,韩国所在的地区不可能封给诸侯而只能由朝廷直接管理,使东周封国无法继续在形式上存在下去。
3、韩国本身较小,宗室不盛,且韩王信投降匈奴则极大影响了韩国后裔在两汉政治舞台上的声望和势力,无法和齐国诸田、楚国诸芈以及赵魏等氏相比。宗室后人缺乏显赫的地位,在故国土地地位不彰,国名自然也难以被用来命名地名
反大一统主义者
只看该作者 59 发表于: 2013-12-08
回 寒玉幽云 的帖子
寒玉幽云:还以为是现在那个韩国 (2013-12-06 19:24) 

我也是  第一反应大韩民国......
只看该作者 58 发表于: 2013-12-06
还以为是现在那个韩国
只看该作者 57 发表于: 2013-10-24
回 tudou002 的帖子
tudou002:因为韩国本身就不是周朝原始封国,他的领土本身主要就是晋国和郑国的。而这两个国家都是王牌封国,而韩国首都新郑本身就是郑国的核心领土,所以大家如果命名也是以郑来命名,而不是韩国 (2013-06-12 06:48) 

完全弄错了
西周就有韩国,就在陕西韩城,所以韩国没有消失在地图上
韩国被晋国灭掉,后来封给晋宗室韩万,韩万遂改韩氏,后重建韩国
只看该作者 56 发表于: 2013-10-24
回 tudou002 的帖子
tudou002:因为赵本身虽然不是原始诸侯国,但他在晋国本身就是很古老的封国,本身属于二级封国的王牌。魏国所在的大梁原先就是小国所在地,名气不大 (2013-06-12 22:42) 

大梁那块地方后世一般还是被称作梁的时候多,后世说的魏地一般就是河内河东一带,后来的魏州(大名)更是跑到河内地区的北部边缘上
反大一统主义者
lnr
只看该作者 55 发表于: 2013-08-29
回 tudou002 的帖子
tudou002:周昭王十九年,昭王亲自统帅六师军队南攻楚国,全军覆没,昭王死于汉水之滨。
  《左传》等书记述,周昭王在十九年的下半年亲率六师攻打楚国。周人“丧六师于汉水”遭到了全军覆没的惨败。对这场不光彩的败仗,正统的史家用“南征而不返”一语带过,对周楚战争的细节甚少论及 .. (2013-08-18 22:16) 

楚国那个时候还没那么强大,昭王南征纯属穷兵黩武,兵被不休而劳师远征失败系必然滴,秦始皇打百越都损兵折将呢,何况西周时期的长江以南仍然系百越地盘
lnrdy弟弟兼挚友,大嫂lnrer
只看该作者 54 发表于: 2013-08-27
明朝把韩王封到了平凉
/撤销省区,地市直辖中央,一级行政区有州、盟、直辖市,可民族自治。/二级行政有县、市、旗,也可民族自治。/乡撤销,行政村直属县政府,镇作为县下面的直属小城市管理。/直辖市的市区和较大的市区可分为若干监察区,不设政府,街道为城市基层自治机构直属市政府。
只看该作者 53 发表于: 2013-08-19
回 tudou002 的帖子
tudou002:周昭王十九年,昭王亲自统帅六师军队南攻楚国,全军覆没,昭王死于汉水之滨。
  《左传》等书记述,周昭王在十九年的下半年亲率六师攻打楚国。周人“丧六师于汉水”遭到了全军覆没的惨败。对这场不光彩的败仗,正统的史家用“南征而不返”一语带过,对周楚战争的细节甚少论及 .. (2013-08-18 22:16) 

哦,不好意思。。。我现在知道了
其實你不懂我的心。
只看该作者 52 发表于: 2013-08-18
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:楚国傻掉了周王?really? (2013-08-18 18:37)

周昭王十九年,昭王亲自统帅六师军队南攻楚国,全军覆没,昭王死于汉水之滨。

  《左传》等书记述,周昭王在十九年的下半年亲率六师攻打楚国。周人“丧六师于汉水”遭到了全军覆没的惨败。对这场不光彩的败仗,正统的史家用“南征而不返”一语带过,对周楚战争的细节甚少论及或语焉不详。
只看该作者 51 发表于: 2013-08-18
回 tudou002 的帖子
tudou002:自己多读读史书吧.当初推举霸主的原因,就是楚国对中原诸国的威胁,以及楚国杀掉了周王,自立为王 (2013-08-18 14:41) 

楚国傻掉了周王?really?
其實你不懂我的心。
只看该作者 50 发表于: 2013-08-18
回 lnr 的帖子
lnr:楼上的不是对抗楚国而是‘尊王攘夷’ (2013-06-30 23:34) 

自己多读读史书吧.当初推举霸主的原因,就是楚国对中原诸国的威胁,以及楚国杀掉了周王,自立为王
只看该作者 49 发表于: 2013-08-18
回 kingofeast 的帖子
kingofeast:中国不绝若线的时代,不仅仅是对付楚国这么简单;周亡于楚,诸夏还能继续衣冠文物,亡于戎狄,恐怕要再次创业了;楚国敢说自己是南蛮,底气是自己的军力和文化,虽异于诸夏,可毕竟是认同周室的,不然屈原也不会成为我们民族的英雄,也不会有问鼎这个典故了。 (2013-08-18 11:35) 

你跑题了吧?对于当时中原诸侯来说,霸主的主要任务就是联合诸侯对付楚国.当时,应该是是周楚对峙时期
只看该作者 48 发表于: 2013-08-18
回 tudou002 的帖子
tudou002:宋国并没有称霸吧?第一,他没有打败楚国;第二,他没有会盟成功。两个称霸标志他都没做到。还成了笑柄。实际上,春秋时代,称霸的很多,并不止五霸,但唯独秦穆公、宋襄公没有称霸成功。
春秋时代,称霸的诸侯主要标志是“会盟”诸侯,而完成这一重要仪式的有齐桓公(名小白)、 .. (2013-06-29 13:26) 

中国不绝若线的时代,不仅仅是对付楚国这么简单;周亡于楚,诸夏还能继续衣冠文物,亡于戎狄,恐怕要再次创业了;楚国敢说自己是南蛮,底气是自己的军力和文化,虽异于诸夏,可毕竟是认同周室的,不然屈原也不会成为我们民族的英雄,也不会有问鼎这个典故了。
以人为伴 与人为善
只看该作者 47 发表于: 2013-08-17
希望现在的韩国也快点消失。。。
其實你不懂我的心。
只看该作者 46 发表于: 2013-08-16
涨姿势了,春秋战国的地图变化和势力涨落就没理顺过。。。
只看该作者 45 发表于: 2013-07-06
回 南宫粟 的帖子
南宫粟:确实,貌似智伯谋划吞并韩赵魏就是以伐越为借口先向三家要地的,当然后来他失败了,身死家灭;从一个侧面说明越国当时还是强大的。另外,宋国和越国都是被楚国灭掉的。 (2013-06-28 13:37) 

宋亡于齐鲁入楚
lnr
只看该作者 44 发表于: 2013-06-30
楼上的不是对抗楚国而是‘尊王攘夷’
lnrdy弟弟兼挚友,大嫂lnrer
只看该作者 43 发表于: 2013-06-29
回 不生不灭 的帖子
不生不灭:宋实力够,谋略差。称之霸不为过。 (2013-06-25 20:54)

宋国并没有称霸吧?第一,他没有打败楚国;第二,他没有会盟成功。两个称霸标志他都没做到。还成了笑柄。实际上,春秋时代,称霸的很多,并不止五霸,但唯独秦穆公、宋襄公没有称霸成功。
春秋时代,称霸的诸侯主要标志是“会盟”诸侯,而完成这一重要仪式的有齐桓公(名小白)、晋文公(名重耳)、晋襄公(名欢)、楚庄王(名旅)、晋悼公(名周)、吴王夫差、越王勾践等诸侯。另外郑庄公虽然未会盟,但那个时代还不讲究这个,不过他已经是名副其实的当时的霸主了。至于秦穆公只能说称霸西戎,和中原毫无关系;宋襄公就是个笑话,司马迁大脑有病把他排了进去。所以准确的说,应该是春秋八霸:郑庄公、齐桓公、晋文公、晋襄公、楚庄王、晋悼公、吴王夫差、越王勾践。或者也可以去掉楚庄王,因为中原霸主称霸的主要原因是要联合中原各国抵抗楚国,所以应该排除楚国。周朝时代中国实际上应该是南北朝,北周南楚。而诸侯霸主的目的就是联合周朝各诸侯国对抗楚国
只看该作者 42 发表于: 2013-06-29
回 cxytdn 的帖子
cxytdn:齐闵王笑而不语。 (2013-06-29 12:24) 

齐国是灭了宋,但紧接着齐被燕灭掉了,宋地被楚赵魏瓜分了,齐国并没有占领宋地
只看该作者 41 发表于: 2013-06-29
回 南宫粟 的帖子
南宫粟:确实,貌似智伯谋划吞并韩赵魏就是以伐越为借口先向三家要地的,当然后来他失败了,身死家灭;从一个侧面说明越国当时还是强大的。另外,宋国和越国都是被楚国灭掉的。 (2013-06-28 13:37) 

齐闵王笑而不语。
官员自杀多抑郁,百姓上访皆神经
lnr
只看该作者 40 发表于: 2013-06-29
回 niesuper 的帖子
niesuper:若不迁都更不行,两国版图很变态,地缘政治太不利。 (2013-06-29 00:52) 

三晋早应该实行换地的。
lnrdy弟弟兼挚友,大嫂lnrer
只看该作者 39 发表于: 2013-06-29
回 lnr 的帖子
lnr:韩魏迁都了都不行了 (2013-06-27 23:02) 

若不迁都更不行,两国版图很变态,地缘政治太不利。
im Tugendland
只看该作者 38 发表于: 2013-06-28
回 tudou002 的帖子
tudou002:越国比宋牛多了吧,人家是真正的春秋霸主,而且是最后一个,最接近战国,在战国初年也是超级强国。而宋国一直就是个二流国家,所谓称霸根本就是后人附会,根本没成功过,反倒成为当时诸侯国的笑柄 (2013-06-25 10:26) 

确实,貌似智伯谋划吞并韩赵魏就是以伐越为借口先向三家要地的,当然后来他失败了,身死家灭;从一个侧面说明越国当时还是强大的。另外,宋国和越国都是被楚国灭掉的。
lnr
只看该作者 37 发表于: 2013-06-27
韩魏迁都了都不行了
lnrdy弟弟兼挚友,大嫂lnrer
只看该作者 36 发表于: 2013-06-27
只能怪韩国是在原先郑国的土地上建立的国家,韩国那块地方一直叫做郑。而且即使韩国建国后,他的都城也还是叫做郑
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