[地级市]并市升格  计划单列  虚省 [复制链接]

为了减少层次，把地级喀嚓掉是理想主义，在现实中绝对行不通。而且划小省区之后，省府就不吸血了吗？
而且同等规模的情况下，建省还不如建直辖市。因为中国的现实是省会会在大城市，会有省会政府和省政府两个庞大政府。而直辖市可以省掉一个庞大的政府。只是叫“市”不妥当，可以改为“府”。也就是说海南模式不如重庆模式。

我的一个新思路是
1、直辖市改为“府”，府下可以有县、市、区。
2、各省不必分，只需要以几个较大城市为依托，合并为每省三到五个大市，合并成功后的大市也改称为府，经济上计划单列，人事权也适当独立于省政府。
3、由于叶利钦效应，省府基本被架空，可以改组，只管理文教、民族、交通、水利等统筹事务和公检法。省和府的事权分工毫无重叠，省就成为中央派出机构，经费也有中央承担。经济类事务全部下放到府。
4、各府如果有一个特别突出的大城市可以服众，合市为府并不难。就像重庆合并万涪黔一样。如果没有可以服众的大城市，也可以考虑实行海南模式，称为郡。

仙峰俊俏:我的设想，全国分设10个中央政府督察区，督查协调100个都、郡贯彻中央政策。 (2013-07-20 15:27) 

仁兄脱离不了天子英明官员混蛋的逻辑，其实错误的，现在是到了推行地方自治的时候了，还搞什么督察区，督查谁，不搞民主自治的话，就是每个县设一个中央特派员都是空事，没有一点用的，，

仙峰俊俏:我的设想，全国分设10个中央政府督察区，督查协调100个都、郡贯彻中央政策。 (2013-07-20 15:27)

第一，督察机构住哪里？住哪座城市？又成为争夺的焦点和不平等的发端。
第二，督察机构会成为第二个中央吗？有10个第二中央，真正的第一中央难道不担心？

还是不要发这些奇思妙想了，
中国最可行的，也最科学的是分为50——60个省，省县直管，乡镇自治，（注，五六十个省，每个省都没有实力成为第二中央）。

hand:重庆府人民政府  府长  黄奇帆 (2013-07-26 17:04) 

哥们，你也太机械了嘛，如果把政区名称改成府，那不一定要叫人民政府，可以叫重庆府行政长官公署，府长可以称行政长官，也可以称府知事，习惯称为知府，，这不就结了嘛

说得有道理，赞一个

炎黄剑:虚省——如果现政权连省都不能虚化，那么就等着再次出现军阀混战吧。
实州——整合成100左右的州，基本拥有现在省级的权限
稳县——合理保留县级政权，拥有现在地级的权限
....... (2013-07-22 13:53) 

我也是这个理念。
历史经验证明：省县直辖就是个伪命题！

重庆府人民政府  府长  黄奇帆

lnrer:神马叫‘县里没有的、较高级的社会服务机构’ (2013-07-24 23:54) 

从原万州各县去省城重庆办事必须住店，很不方便。

Franc.She:我在重庆的朋友说，原万州地区的人去省城重庆市办事并不方便，所以才在万州设置了一些县里没有的、较高级的社会服务机构。 (2013-07-21 18:05) 

神马叫‘县里没有的、较高级的社会服务机构’

Franc.She:你想得太美好了。不过这本身也是超乎你的世界观以外的事情，想象不了太正常了。 (2013-07-22 10:35) 

也系俺两袖清风惯了，思维比较淳朴

虚省——如果现政权连省都不能虚化，那么就等着再次出现军阀混战吧。

实州——整合成100左右的州，基本拥有现在省级的权限

稳县——合理保留县级政权，拥有现在地级的权限


乡镇市自治——乡以非工商业为主，镇以工商业为主，镇的人口超过20万，75％人口从事非农业改设县辖市；县辖市人口超过50万升格为州辖市（可以在自愿的基础上整合周边乡镇市改州辖市，也可以以该市为基础自愿整县改州辖市）

lnrdy:不会叫板中央那么夸张，除非本有DL倾向的部分少民边疆，顶多就系八九十年代广东省少交税那种，结果中央一统，广东就得乖乖进贡了，一跃成为东南半赋地。 (2013-07-22 08:42) 

你想得太美好了。不过这本身也是超乎你的世界观以外的事情，想象不了太正常了。

Franc.She:太祖、太宗都是军事强人，其能力非现在的朝廷所能比拟。太祖、太宗能玩儿转的东西，现在的朝廷未必能玩儿得了。
除非是到了欧洲现在那种文明程度，战乱在什么时代都是要考虑的因素。
现在中央不能随意处置省，省也不能随意处置地。如果省县直辖、没有地的牵制，几个强省叫板中央 .. (2013-07-21 19:04)

不会叫板中央那么夸张，除非本有DL倾向的部分少民边疆，顶多就系八九十年代广东省少交税那种，结果中央一统，广东就得乖乖进贡了，一跃成为东南半赋地。

根子在分权，各司其职，这个源头不改，再怎么折腾必定失败。

zhaohz:太祖、太宗时，省不也是实的吗？
不那么悲观吧
现在中央虚弱是肯定的，但也不一定非要战乱啊，毕竟时代不同了 (2013-07-21 18:53) 

太祖、太宗都是军事强人，其能力非现在的朝廷所能比拟。太祖、太宗能玩儿转的东西，现在的朝廷未必能玩儿得了。
除非是到了欧洲现在那种文明程度，战乱在什么时代都是要考虑的因素。

现在中央不能随意处置省，省也不能随意处置地。如果省县直辖、没有地的牵制，几个强省叫板中央不是什么难以想象的事情。

扶植大市即可，计划单列

Franc.She:其实你自己也已经给出答案了。如果朝廷不能对省府按自己的意愿随意处置，无法虚省，那这个朝廷其实已经很衰弱了，必然战乱。
早年有太祖、太宗这样的强人，省府对朝廷不敢造次。现在？除了地级市对省权的牵制，差的只是导火索而已。 (2013-07-21 18:45) 

太祖、太宗时，省不也是实的吗？
不那么悲观吧
现在中央虚弱是肯定的，但也不一定非要战乱啊，毕竟时代不同了

zhaohz:历史上省级实化割据之后都是大规模战乱才解决的
现在省是相当的实体化了，这你总要承认的吧
如何虚之？还考战乱吗？中央有实力喀嚓掉省吗/ (2013-07-21 18:43) 

其实你自己也已经给出答案了。如果朝廷不能对省府按自己的意愿随意处置，无法虚省，那这个朝廷其实已经很衰弱了，必然战乱。
早年有太祖、太宗这样的强人，省府对朝廷不敢造次。现在？除了地级市对省权的牵制，差的只是导火索而已。

Franc.She:汉州、唐道、宋路、明司、清省都是榜样。那么多现成的例子不用，还绞尽脑汁想入非非，根本没必要。
藩镇化的原因就是一条，朝廷衰弱，需要地方自行实行军事动员。这个时候，就算不藩镇化，朝廷也要死了。如果朝廷强健有力，或者至少还算有基本的执政能力，谁也不会放任藩镇化。 (2013-07-21 18:36) 

历史上省级实化割据之后都是大规模战乱才解决的
现在省是相当的实体化了，这你总要承认的吧
如何虚之？还考战乱吗？中央有实力喀嚓掉省吗/

其实省县直辖的意思就是说，因为省级可能会实体化而变成藩镇，所以干脆就把省实体化了放任其变成藩镇。同时削弱府，加强藩镇对内控制，使藩镇有更强的力量对抗朝廷。

zhaohz:在河北，基本没有地县矛盾，相当一段时期不需要虚县。以后有必要时再说。
但在不少省份，地县矛盾突出，短期内实行虚县不现实，难道坐视不理？ (2013-07-21 18:39) 

地县矛盾其实就是地县两级都是实体化的，职能又重叠。以现在的经济体制和交通条件，应该虚县而不是虚地。

Franc.She:现在地、县两级职能重叠。从交通条件和经济体制的角度看，保留地级，虚化县级，才是解决问题的办法。
另外，即便是小县，也仍然是小广域，不是聚落，仍然会存在地县两级的制度性矛盾。 (2013-07-21 18:34) 

在河北，基本没有地县矛盾，相当一段时期不需要虚县。以后有必要时再说。
但在不少省份，地县矛盾突出，短期内实行虚县不现实，难道坐视不理？

zhaohz:我这个思路是为了解决境由的那个问题：省怎么个虚法？ (2013-07-21 18:33) 

汉州、唐道、宋路、明司、清省都是榜样。那么多现成的例子不用，还绞尽脑汁想入非非，根本没必要。
藩镇化的原因就是一条，朝廷衰弱，需要地方自行实行军事动员。这个时候，就算不藩镇化，朝廷也要死了。如果朝廷强健有力，或者至少还算有基本的执政能力，谁也不会放任藩镇化。

zhaohz:上海2300万人口，可以作为上限，平均每个府1000万人口，100--200个府就差不多
县级要虚化也难，像河北山西、西藏的小县基本可以做基层政区，大县暂时不变。有发展成熟的大镇可以升格县级市，逐步增加 (2013-07-21 18:30) 

现在地、县两级职能重叠。从交通条件和经济体制的角度看，保留地级，虚化县级，才是解决问题的办法。
另外，即便是小县，也仍然是小广域，不是聚落，仍然会存在地县两级的制度性矛盾。

我这个思路是为了解决境由的那个问题：省怎么个虚法？