[水系]黑龙江正源在哪？ [复制链接]

我们知道河流的正源应以长度唯远为原则，那么黑龙江正源在哪？查了些资料说有南北两源分别是额尔古纳河和石勒喀河，这二者谁更长我不知道也没量。单说南源很多资料以海拉尔河为源，也有以克鲁伦河为源的，前一种说法较常见，但事实上克鲁伦河更长远，地图上显而易见。难道就因为克鲁伦河不在我国境内就否定它？
部分黑龙江总长数据：4370公里（没写以哪为源）http://t.cn/8kIWYMx、4478公里（以海拉尔河为源）http://t.cn/8kIWYMM、5498公里（以克鲁伦河为源）http://t.cn/8kIWYMJ。个人观点：现黑龙江北源石勒喀河长度不详，假设南源为长，那么克鲁伦河显然是比海拉尔河靠谱的正源，黑龙江全长应为5498公里。
那么有没有人知道黑龙江按北源的鄂嫩河-石勒喀河计总长度是多少呢？会不会比南源的克鲁伦河-额尔古纳河更长呢？
先发了条微博在此：http://www.weibo.com/1239160407/Amp7gqtI1。附一幅网上搜的中俄蒙三国境内的黑龙江流域全图。看河流的流域千万不能被国界禁锢住视线。

danghw:黄河长度是5464
一般不说黑龙江长5498km难道是怕影响黄河的地位？ (2013-12-09 08:51) 

那长江6300多公里，比黄河长多了，影响到黄河的地位了吗？

沿黑龙江而上，石勒喀河->鄂嫩河最长，鄂嫩河是黑龙江的正源。

黑龙江原本是内河的  太可惜

关注～～～

可以参考高句丽的沿革，所以选择海拉尔不新鲜

上次去呼伦贝尔没注意考察······

看看克鲁伦河（呼伦湖）与额尔古纳河现在的实际的关系，可能有些人认为以此为源头是打了折扣，故以大流量的海拉尔河为源（我认为还是以克鲁伦河算好，黑龙江比黄河都长了，就像叶尼塞河可以说发源于色楞格河一样）。



达兰鄂罗木河及新开河

达兰鄂罗木河又名乌勒格宁河、木特那亚河等。西南接呼伦湖(达赉湖)，东北与海拉尔河转成额尔古纳河处相连。全长25公里，河道浅平，蛇曲发达。《黑龙江志稿》中载：“达兰鄂罗木河，蒙古语。达兰，河堤；鄂罗木，浅渡。河西岸皆傍高岗，似堤形，浅处可涉也。”该河在历史上虽然多次出现过干涸现象，但在水大时便与沼泽地相连，汪洋一片。《呼伦贝尔》载：蒙古人又称之为“乌勒格宁”，意为“宽的河”。又据《黑龙江志稿》载：“俄人名曰‘木内退依卜里多克’(通常译作‘木特那亚’——笔者注)，译音‘浑河汊’，以南岸(应为东南——笔者注)沙泥，其水浑浊也。”该河所拥有的几个名称，刚好从不同方面揭示了它所具有的特征。而现在出版的一些地图将该河北段标为木特那亚，中段标为乌勒格宁，南段标为达兰鄂罗木是不确切的。还有的图中标注为“圈河”、“乌日根河”、“浑浊河”、“新浑溪”等等，很不规范，宜统一用“达兰鄂罗木河”这一较早使用的名称。对于呼伦湖来说，达兰鄂罗木河是一条吞吐性河流。在18世纪中叶以前，是呼伦湖水注入额尔古纳河的故道，也是该湖唯一的出水口。以后呼伦湖受地壳运动的影响，湖面缩小，湖水不再外泄。而海拉尔河河水大时，流至海拉尔河与达兰鄂罗木河汇合处，大部分水依然涌入额尔古纳河外，一部分水却通过达兰鄂罗木河灌入呼伦湖，致使18世纪中叶至1958年以前，达兰鄂罗木河成为呼伦湖的新水源。1958年以后，呼伦湖水上涨迅速，当年湖面已经达到海拔543.41米，开始通过达兰鄂罗木河重新流向额尔古纳河。而位于达兰鄂罗木河两岸的扎赉诺尔煤矿已经受到呼伦湖水上涨的威胁。1958年至1960年扎赉诺尔矿务局为阻止海拉尔河水通过达兰鄂罗木河流入呼伦湖，不再使水位上涨，先后在达兰鄂罗木河上筑坝三处，是时达兰鄂罗木河中段已经不复存在。但是呼伦湖的其它水源充足，湖水依旧上涨，到1962年，湖面已达海拔544.91米，湖水在东端小孤山北冲出缺口，东延形成了一个147平方公里的“新开湖”。时至1965年，湖面已经达到海拔545.08米。由于筑坝，湖水反而不能顺利外泄，对扎赉诺尔煤矿的生产和矿区的人民生活构成了更为严重的威胁。为此国家有关部门决定采用修建人工河的办法使湖水外泄。该工程被称为“达赉湖近期泄水工程”，南北两端仍利用达兰鄂罗木河旧河道，中段开凿人工河，从扎赉诺尔煤矿以东绕过。1965年6月15日开工，1971年9月8日竣工，人们又称这段人工河为“新开河”，全长16.4公里，铁路桥以南河底宽15米，桥以北河底宽22米。人工河南端建湖水进口闸，以防海拉尔河水位高时灌入呼伦湖。达兰鄂罗木河及新开河仍为一条调节呼伦湖水位的吞吐性河流。

亮晶晶:还是我来回答你的问题吧
第一个问题，一般来说雅鲁藏布江与恒河是两条独立河流，只是共有一个三角洲，入海口离得很近而已，事实上共同铸造这个三角洲的不止这两条，还有一条东北方向的梅克纳河，这跟珠江的形态差不多，并不是完全的并流段，珠江也是西江、北江、东江三条河流共同 .. (2013-12-16 17:21) 

谢谢回答，长见识了。

上下求索:想借贵贴请教两个问题：
一是雅江、恒河的关系，从长度、流量各方面衡量，雅江都不是恒河的支流吧，为何入海口段叫恒河？PS；雅江、恒河、印度河发源地非常近，比较有意思，可以在青藏高原西部搞个新三江源保护区。
二是额尔齐斯河河源问题。貌似谭图清代新疆地图上乌伦古湖和额尔 .. (2013-12-11 17:13) 

还是我来回答你的问题吧
第一个问题，一般来说雅鲁藏布江与恒河是两条独立河流，只是共有一个三角洲，入海口离得很近而已，事实上共同铸造这个三角洲的不止这两条，还有一条东北方向的梅克纳河，这跟珠江的形态差不多，并不是完全的并流段，珠江也是西江、北江、东江三条河流共同铸造了珠江三角洲，入海口也被称为珠江口，西江虽然与北江在三水附近有水流沟通，珠江也有八个入海口，但最主要的入海口其实在江门的磨刀门那里，西江的径流量在珠江各水系里也最大，而恒河的入海口也众多，最西端的在加尔各答附近，跟雅江、梅克纳河扯不上关系，只有东段入海口跟雅江、梅克纳河合流入海了，恒河虽不如雅江长，但径流量最大，比雅江、梅克纳河都要大的多；
第二个问题，额尔齐斯河与乌伦古湖之间是有断崖的，不存在乌伦古湖流入额尔齐斯河，因为额尔齐斯河地势更高，上世纪七十年代，凿通了分水岭，修建了引额济湖的渠道，不过在第四纪中更新世以前，额尔齐斯河是一条内流河，与乌伦古河共同流入玛纳斯湖。今天中国大河的水系格局基本上都是中更新世时期形成的，比如古金沙江在中更新世以前也是流入红河入海的，后来被古长江袭夺了，就在长江第一弯那里

除了长度，最重要的是流量

这个问题问得好

danghw:黄河长度是5464
一般不说黑龙江长5498km难道是怕影响黄河的地位？ (2013-12-09 08:51) 

还有这一说？

想借贵贴请教两个问题：
一是雅江、恒河的关系，从长度、流量各方面衡量，雅江都不是恒河的支流吧，为何入海口段叫恒河？PS；雅江、恒河、印度河发源地非常近，比较有意思，可以在青藏高原西部搞个新三江源保护区。
二是额尔齐斯河河源问题。貌似谭图清代新疆地图上乌伦古湖和额尔齐斯河有水道想通，类似海拉尔河与呼伦湖的关系，清代把乌伦古湖也划给外蒙古科布多，那么清代额尔齐斯河源是不是乌伦古河？

西川晓晓生:也有观点认为洛古河是黑龙江源头。多见于旅游概念。
 (2013-12-09 18:35) 

只能说是“黑龙江”这个名称的起始点，跟宜宾类似，不能说是源头。

个人一直以为是克鲁伦河，看到书上说是海拉尔河时万分惊诧。pS：呼伦湖沦为“半内流湖”完全是近几十年环境恶化的结果。

任何学科都离不开政治因素，人文更甚。
海拉尔河这个肯定和政治有关。

由于近些年气候变化和人为因素，克鲁伦河在呼伦湖以下称为季节河，很多地图已经将它列为内流域范围了，同样的还有乌裕尔河、霍林河等。

我在以前看到的文章中，有说弱水、石羊河等河西走廊的几条河在历史上曾是黑龙江的上源，只是由于气候逐渐变的干旱，才使得这些河流断流，变成了内流河。

如果弱水还流入黑龙江的话，总长度肯定在6000公里开外了，也许是世界第一——

亮晶晶:长江主干的传统认知至今依然是从岷江与金沙江的汇合处宜宾算起
长江最长支流在传统认知里一直被认为是汉水，至今都是这么说，但事实上，雅砻江就比汉水还要长，但由于雅砻江注入的是金沙江，在传统认知里不是长江主干，所以往往被忽视 (2013-12-10 10:31) 

学习了，我一直不知道雅砻江比汉江长。

danghw:黄河长度是5464
一般不说黑龙江长5498km难道是怕影响黄河的地位？ (2013-12-09 08:51) 

这个应该不影响。因为黄河是我国第二大河流，也就是说是流域全在我国境内的第二大河流。黑龙江的总长度即使超过黄河，因其干流很多部分不在我国境内，因此也不能算是我国的第二大河流。

坤舆任我行:这也正说明对主干源头认知的判断是可以随着科技的发展而不断修正的。 (2013-12-10 10:20) 

徐霞客可不是利用科技手段修正，他只是旅游而已，等于做到了确认长江还有一个更长更远的源头，但传统认知并没有完全打破，岷江与金沙江的汇合处宜宾依然是长江主干的起点，长江最长支流依然是赋予汉水而不是更长的雅砻江

不生不灭:赞同。至于两河流域、恒河--雅鲁藏布江等，属于两强合汇而主干短促的类型，在认知上只能依实际情况认定。但黑龙江显然受到政治因素干扰。 (2013-12-10 10:49) 

类似两河流域的还有海河，这种形态是有并流段，但并流段不太长，离入海口也很近
恒河-雅鲁藏布江是另一种形态，类似这种形态的还有珠江，这种形态是共有一个三角洲，不能完全算并流段，只是入海口离得太近而已，三角洲水网密布，互相也有沟通
黑龙江这种不能完全算政治因素干扰，全世界很多河流都这样，密西西比河难道受政治干扰了么，为何不将更长的密苏里河定为主干呢，岷江与大渡河的关系也是这样，岷江难道受政治干扰了么？

坤舆任我行:地图上从宜宾开始以下标长江，这没问题，但我觉得称其为源不妥。 (2013-12-11 00:24) 

辽河源就没有这个问题。不懂。

独恋鹤乡:http://unn.people.com.cn/GB/22220/137331/137342/8259701.html
中国也有这种说法。就像宜宾号称“万里长江第一城”。 (2013-12-10 15:10) 

地图上从宜宾开始以下标长江，这没问题，但我觉得称其为源不妥。

坤舆任我行:俄国竟然以南北两源汇合点为“源头”？ (2013-12-10 09:43) 

http://unn.people.com.cn/GB/22220/137331/137342/8259701.html
中国也有这种说法。就像宜宾号称“万里长江第一城”。

坤舆任我行:这也正说明对主干源头认知的判断是可以随着科技的发展而不断修正的。 (2013-12-10 10:20) 

赞同。至于两河流域、恒河--雅鲁藏布江等，属于两强合汇而主干短促的类型，在认知上只能依实际情况认定。但黑龙江显然受到政治因素干扰。