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[地名探讨][讨论]为什么把西江称为是珠江的上游? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2003-11-26
我是广西梧州市人,就住在西江边上。从初中、高中的《地理》课本,到报章杂志、电视、网络等所有的书籍、传介媒体,都把西江称为珠江的上游。
可是,从梧州沿西江乘船,是绝对不能直接到到广州的,必须先出海,再沿珠江口上溯才能到达广州。从地图上看,西江有单独的出海口,从广东省斗门县的三灶岛出海。珠江也有单独的出海口,即珠海澳门与香港之间的珠江口。西江与珠江也没有直接的水系相连,两者的发源地也不同,西江发源于贵州省,珠江发源于广东省北部山区。可是,为什么把西江称为珠江上游呢?我一直找不到答案。
烦请高明人解答。




[此贴子已经被lanweixing于2003-12-4 18:40:10编辑过]
只看该作者 1 发表于: 2003-11-26
把字弄整齐了再说
以原县辖区为基础设乡镇,为基层政府。
15~25个乡镇设一县(基本是2~3县并1县)
取消地级单位,省县直辖。
反对新设省级单位、但要适当调整。

现在的行政改革弊病是并乡镇后没有并村
只看该作者 2 发表于: 2003-11-27
这个问题我一时想不起来如何回答。不过,初来者,鼓励一下。
如果发帖时注意一下格式就好了。现在下面用分本格式写好,复制到框内即可。注意不要用人工分行符。
就像下面的:

我是广西梧州市人,就住在西江边上。从初中、高中的《地理》课本,到报章杂志、电视、网络等所有的书籍、传介媒体,都把西江称为珠江的上游。
可是,从梧州沿西江乘船,是绝对不能直接到到广州的,必须先出海,再沿珠江口上溯才能到达广州。从地图上看,西江有单独的出海口,从广东省斗门县的三灶岛出海。珠江也有单独的出海口,即珠海澳门与香港之间的珠江口。西江与珠江也没有直接的水系相连,两者的发源地也不同,西江发源于贵州省,珠江发源于广东省北部山区。可是,为什么把西江称为珠江上游呢?我一直找不到答案。
烦请高明人解答。
朋友问:“你为什么走得这么执著?”“行者的眼光盯着远方,一个永远不可能到达的地方……”我只能这样告诉他。
只看该作者 3 发表于: 2003-11-28
珠江水系在珠三角相当复杂,分叉极多。广州海珠南边的河叫珠江,北边的也叫珠江,偶很晕!
不过西江与广州的珠江应该相连吧,不过是那种毛细血管式的相连,可能不能通航!
西江在中山有个大分叉汇入零丁洋,中山港也是一个规模不小的港口,可能跟这个分叉有关系吧!
子曰:君子矜而不争,群而不党
只看该作者 4 发表于: 2003-11-28
《广州市志·自然地理志》如是说:
  广义的“珠江”是指整个珠江流域。它是一个复合型的流域,由西江、北江、东江及其支流,以及注入珠江三角洲诸河所组成。西、北、东三江成川字形通过珠江三角洲八个口门注入南海;狭义的“珠江”是指珠江三角洲水系穿越广州市区的一段干流河道,这是与古代“珠江”涵义一致的,现在通常称为珠江广州河道或珠江正干。
  珠江广州河道,从老鸦岗流至白鹅潭通称为西航道,长18公里,其上游有流溪河、白坭水、芦苞涌、西南涌4条河流汇入。西航道由北向南流至白鹅潭附近,分前、后两航道穿越市区。其北支自西向东至江心洲大蚝沙止,称为前航道,长28公里;南支以弧型往南向东折向东北与大蚝沙相接,称后航道,长32公里。后航道自白鹅潭东南流至落马洲,又分沥滘水道和三枝香水道,其间又有佛山水道和平洲水道以及大石涌从南边汇入,另外还有长9公里的官洲水道、长4公里的仑头水道亦属后航道的旁侧河段。从大蚝沙向南经莲花山至南沙凫州,包括狮子洋段在内统称黄埔航道,长50公里。从凫洲至番禺市新垦18涌,属珠江口伶汀洋上段,长28公里。
  珠江广州河道全长,以前航道计为124公里,以后航道计为128公里。市区汇入珠江的濠涌约110条,其中较长的濠涌有20多条。
  珠江广州河道是感潮河段,潮型属不规则半日潮,在一个太阴日中有两次高潮和两次低潮,但两相邻的高潮或低潮的潮高、涨潮与落潮的历时都不相等。日平均潮差一般为1.5米左右,往复流十分明显。
  珠江广州河道的潮汐受天文因素、地形和海底摩擦的影响,发生半月一次的周期变化,一般在朔(农历初一)、望(农历十五)后1~2天出现大潮,在上弦(农历初七、八)和下弦(农历件二、廿三)后1~2天出现小潮。
  珠江广州河道属三角洲网河区,河口地形错综复杂,上游来水量丰富,洪水期长,且受台风影响,因此潮汐年内变化比较复杂。每年的1~3月份平均潮位较低,从5月份开始明显提高,到6~9月份较高,从10月份开始又逐渐下降,到12月份又降到较低值。各月均值之间差值变化在沿海较小,一般只有0.20米左右,内河较大,越往上游越大,逐月多年平均的最大值与最小值之差可达2米以上。
  珠江三角洲河网地区,在每年的枯水期,受到不同程度的咸潮影响。番禺县临近虎门、蕉门、洪奇沥的广大沙田区是季节性受咸地区,一般年景的含盐度为2‰~5‰,1955、1963年大旱期间,含盐度增大到6‰~12‰。咸潮上溯很远,番禺县到三善滘、市桥一带,增城县可达新塘,广州市区可达老鸦岗。


朋友问:“你为什么走得这么执著?”“行者的眼光盯着远方,一个永远不可能到达的地方……”我只能这样告诉他。
只看该作者 5 发表于: 2003-11-30
国家水利部珠江水利委员会网站,仅作一点补充:
http://www.pearlwater.gov.cn/lygk/hlsx.htm
河流水系
珠江流域是一个复合的流域,由西江、北江、东江及珠江三角洲诸河等四个水系所组成。西、北两江在广东省三水市思贤窖、东江在广东省东莞市石龙镇汇入珠江三角洲,经虎门、蕉门、洪奇门、横门、磨刀门、鸡啼门、虎跳门及崖门等八大口门汇入南海。
主流西江发源于云南省曲靖市境内的马雄山,在广东省珠海市的磨刀门企人石入注南海,全长2214km。西江由南盘江、红水河、黔江、浔江及西江等河段所组成,主要支流有北盘江、柳江、郁江、桂江及贺江等。思贤窖以上河长2075km,流域面积353120平方公里,占珠江流域面积的77.8%。
北江发源于江西省信丰县大茅塬,思贤窖以上河长468km,流域面积46710平方公里,占珠江流域面积的10.3%。主要支流有武水、滃江、连江、绥江等。
东江发源于江西省寻乌县桠髻,石龙以上河长520km,流域面积27040平方公里,占珠江流域面积的5.96%。主要支流有新丰江、西枝江等。
珠江三角洲面积26820平方公里,河网密布,水道纵横。入注珠江三角洲的主要河流有流溪河、潭江、深圳河等十多条。
朋友问:“你为什么走得这么执著?”“行者的眼光盯着远方,一个永远不可能到达的地方……”我只能这样告诉他。

只看该作者 6 发表于: 2003-12-01
河系是以最长的源流作为干流,其余作为支流。
所以长江源是沱沱河,而不是岷、嘉陵、乌、汉、湘、赣诸江。
duhuanyu的管理帐号,任何人不得动用。
只看该作者 7 发表于: 2003-12-01
不共用出海口应该就不能划为一条江吧?哪位高人指点一下?
教取一束藤条来,细细的打那厮。
只看该作者 8 发表于: 2003-12-01
以下是引用里手坛主在2003-12-1 8:56:21的发言:
河系是以最长的源流作为干流,其余作为支流。
所以长江源是沱沱河,而不是岷、嘉陵、乌、汉、湘、赣诸江。
这个也是相对的,并不是绝对的,例如淮河的很多支流都比干流长,还有岷江全长也不如支流大渡河长
只看该作者 9 发表于: 2003-12-01
习惯上把从珠江三角洲入海的河流都称做珠江支流
只看该作者 10 发表于: 2003-12-02
这个问题我以前发帖讨论过,广义的珠江是指珠江水系。珠江三角洲河道密布,难分你我。
只看该作者 11 发表于: 2003-12-02
一般大的河流可以认为是树型的,小支流汇成大支流,大支流汇成干流,然后共用一个出海口。珠江可以这么理解:它的上游没什么特别,下游没有干流,又成树状发散入海。
只看该作者 12 发表于: 2003-12-02
一如湄公河、印度河!
朋友问:“你为什么走得这么执著?”“行者的眼光盯着远方,一个永远不可能到达的地方……”我只能这样告诉他。
只看该作者 13 发表于: 2003-12-03
最新认定曹娥江是钱塘江的支流,因为钱塘江的入海口在刚好在它的下面


珠江的入海口在虎门一带,狭意的珠江是指广州至虎门一段。在河流唯长理论里,以最长的一条为主流,在珠江流域里西江最长,即西江即主流。
如同长江在古代原以岷江为源,后发现金沙江更长,后定金沙江为源
以原县辖区为基础设乡镇,为基层政府。
15~25个乡镇设一县(基本是2~3县并1县)
取消地级单位,省县直辖。
反对新设省级单位、但要适当调整。

现在的行政改革弊病是并乡镇后没有并村
只看该作者 14 发表于: 2003-12-03
珠江水系很复杂,包括多条出口“看似不同”的“支流”,以最长为源。



“不共用出海口应该就不能划为一条江吧?”

好象没这么规定过吧?
微博 https://weibo.com/j919/
只看该作者 15 发表于: 2003-12-03
理论上的分法,实际上长江三角洲就有多个出海口,淮河出海口是一大片
以原县辖区为基础设乡镇,为基层政府。
15~25个乡镇设一县(基本是2~3县并1县)
取消地级单位,省县直辖。
反对新设省级单位、但要适当调整。

现在的行政改革弊病是并乡镇后没有并村
只看该作者 16 发表于: 2003-12-03
相比长江有很明显的入海口。但是号称珠江口的却只是珠江几大出海口之一。
只看该作者 17 发表于: 2003-12-03
以上各楼主所言,并没有回答出我所提的问题。我所提问题的核心实际是:西江并没入汇入珠江,为什么却把西江作为珠江的上游?

亦即是说,西江与珠江其实是两条河。既然是两条河,那就不存在谁是上游谁是下游的问题。也不存在谁是干流谁是支流的问题。

好比你不能说岷江是嘉陵江的上游一样,因岷江与嘉陵江是两条互不联系的河流,尽管它们都共同注入长江。


说大渡河、岷江、嘉陵江、汉水、湘江、赣江等等河流是长江的支流,这没有疑议,因这些河流都注入长江,确确实确是长江的支流。重庆以上的江段称为长江的上游,也没有疑议,因重庆以上的江段最终都注入长江的出海口,与长江是一条连通的河。

珠江的支流主要的有东江和北江,这没有疑议,因为东江和北江都注入珠江。

说金沙江、荆江是长江的上游,没有疑议,因金沙江、荆江是长江的不同河段。

说郁江、浔江是西江的上游,没有疑议,因郁江、浔江与西江其实是一条河的不同河段。

可是,西江与珠江并不相连,你行你的阳关道,我走我的独木桥,两者毫无关连,互不相通,根本就是两条互不相关的河流,为什么非要扯到一块,把两条互不相通的河流来个拉郎配,硬说成是一条呢?

唯一的解释只能是:以前科学不发达,勘测条件落后,加之珠三角一带确实河涌众多,前人无法认知珠江的正源究竟是哪一条,因此,张冠李戴,把西江作为珠江的上游(也即是说,认为西江与珠江是一条河流)。在古代生产力和科学技术落后的情况下,这种以讹传讹的论说无可厚非。但在今天已进入二十一世纪,科学昌明,生产力发达的年代,应本着实事求是的精神,纠正这种错误的说法,还西江与珠江是两条不同的河流的本来面目。

并且,从习惯的认识来论述,也是不对的。科学必须是精确的,而不能是习惯上如何如何的。

不知各位以为然否?
只看该作者 18 发表于: 2003-12-03
呵呵,用“行政区划”的理论来解释吧:
珠江(水系)下辖西江、北江、珠江和东江,大多数人常说的珠江和珠江口其实是大珠江即珠江水系的简称。(吉林省和吉林市,哈哈)



“前人无法认知珠江的正源究竟是哪一条,因此,张冠李戴,把西江作为珠江的上游”

这个我不否认但也不敢苟同。
因为不能否认河道的变迁问题,比如,仔细看看,北江和狭义珠江的交汇处基本上在入海口附近。现在看起来还是一个入海口,或许再过个几百年就成了两个入海口了,这也许就是现在西江的成因。(北江的入海口也分叉了,入海口处有一个沙洲,这样完全也可以说北江和珠江不同入海口。)
另,在佛山市政区图上,西江和北江在三水西边是连通的,这也就不好说谁是谁的入海口了,也就不存在绕到海上再折回广州了,三水东边北江和狭义珠江还是连通的。
也就是说,这几条江的交汇,不是几个简单的交汇点的问题,是一大片交汇区域的“面”的问题,这几条江基本在“大陆”就完成了交汇,然后才又分出许多叉来。珠三角基本是由很多沙洲组成的,总体看上去地面是支离破碎的,有的江还不只一个出海口,越到海边,分的出海口越多。这种情况在很多三角洲都很常见的,类似的还有湄公河入海口。因此,这几条江并没有严格的出海口,只有人们习惯上的出海口。
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