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[经济]1960年到1978年关于中国的重工业 [复制链接]

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只看该作者 75 发表于: 2014-06-22
回 youfenyu 的帖子
youfenyu:毛时期的政策就是重点发展重工业, 也许你会觉得不符合经济规律. 但这就是当时的事实.
这是有历史教训的------老蒋的黄金10年很好吧, 上海比东京还繁华吧, 可惜日本人一入侵,都灰飞烟灭了.  毛必然会接受这个教训。
在计划经济年代, 重、轻比例是受控的,三五计划本 .. (2014-06-22 05:39) 
腊肉的工业基础就不要提了。“发展”了30年,结果给你图纸都抄不了。80年代蜜月期,西方给了TG多少技术,到现在才刚刚能消化。TG到现在也山寨不出来一架民用版本水平的黑鹰。这就是腊肉时代所谓的基础。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 76 发表于: 2014-06-22
我们不可能假设历史,如果六七十年代不大力发展常规军备和战略武器,霸权主义者可能不仅仅是战争威胁了,某些人总是很聪明的了,比如说宋朝的皇帝,为了发展经济,甚至不养马,不发展军备,六七十年代生活水平低,主要原因以上起点低,另一方面是人口增加太快。我们三个包子可以吃饱,但决不可能不吃第一和第二个包子,仅吃第三个包子就可以了,而且没有重工业的发展也没办法解决人的吃穿用问题,许多非洲国家包括印度的工业化水平大体上还比不上中国的八十年代,印度独立以来人均粮食一直保持在每年两百公斤,中国1960年闹饥荒的水平。日本早在二战前就是一个工业化国家,曾经在太平洋战场打得美英无还手之力。中国的人均工业化水平在一代人之内超过日本是不可能的,因为要发展就必须增加投资,增加生产资料投入,但这种大跃进式的特别快车式的发展模式不仅在实践中行不通,也是楼主反对的,因为生产规模有限,吃饭和建设之间本来就有矛盾。
只看该作者 77 发表于: 2014-06-22
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:我们不可能假设历史,如果六七十年代不大力发展常规军备和战略武器,霸权主义者可能不仅仅是战争威胁了,某些人总是很聪明的了,比如说宋朝的皇帝,为了发展经济,甚至不养马,不发展军备,六七十年代生活水平低,主要原因以上起点低,另一方面是人口增加太快。我们三个包子可以吃 .. (2014-06-22 06:31) 
19世纪的美国笑了。刘跨越都比美国铁路高潮时代的私营铁路公司都差远了,更何况腊肉。
腊肉时代的工业化也只是个笑话。“发展”了30年,连给你图纸抄,都看不懂。这就差的太远了。
腊肉时代的契丹人口增长也不算快,只是与当时的世界平均速度相当而已。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 78 发表于: 2014-06-22
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:19世纪的美国笑了。刘跨越都比美国铁路高潮时代的私营铁路公司都差远了,更何况腊肉。
腊肉时代的工业化也只是个笑话。“发展”了30年,连给你图纸抄,都看不懂。这就差的太远了。
腊肉时代的契丹人口增长也不算快,只是与当时的世界平均速度相当而已。 (2014-06-22 07:26) 

19世纪中,美国也是一直在模仿欧洲的技术,甚至很多技术都是欧洲移民直接带来的。美国只是在1880年前后才取代了英国成为世界第一大工农业大国。一战时期,美国还不是国际政治中最主要的力量,从超越英国成为世界第一工业大国到取代日不落帝国成为世界霸主,美国用了差不多70年的时间,并经历了两次世界大战。
二战前后大批优秀的欧洲科学家包括爱因斯坦、费米,流亡美国,这也是战后美国科学技术大发展,成为世界科技中心的重要原因。很多欧洲科学家都参与了曼哈顿工程。美国战后的航天、导弹和喷气飞机工业,很大程度上是拷贝纳粹德国的。冯.布劳恩既是德国,也是美国的航天工业之父。相比之下,苏联之搜罗到了冯布劳恩的一些弟子和师侄辈的科学家。中国的钱学森是冯卡门的高足,也相当于冯.布劳恩的师侄。
只看该作者 79 发表于: 2014-06-22
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:19世纪的美国笑了。刘跨越都比美国铁路高潮时代的私营铁路公司都差远了,更何况腊肉。
腊肉时代的工业化也只是个笑话。“发展”了30年,连给你图纸抄,都看不懂。这就差的太远了。
腊肉时代的契丹人口增长也不算快,只是与当时的世界平均速度相当而已。 (2014-06-22 07:26) 

在南北战争之际,美国的工业品和欧洲制造相比也是没有竞争力的。实际上战争之初出口棉花、烟草、粮食的南方比北方联邦更强大。
有些人在吃了第三个包子饱了以后,总会忘记前面的第一、第二个包子。
按照所谓的追求人民福利的比较优势原则,南北战争中北方的胜利就是历史的否定,但是正是因为南北战争,美国才开启了通向超级大国的宏大征程;而奉行比较利益原则的拉美国家却走上一条依附主义的不归路。
大多数拉美国家(包括南非)的人均GDP虽然高于至少不低于中国,但是规模巨大的贫民窟中的生存状态,可能还不及中国上世纪80-90年代。
没有谁回回到毛时代的老路,但不走老路,同样也要避免“拉美化”的邪路。“反毛化”实际上是一直要中国走拉美化的道路
只看该作者 80 发表于: 2014-06-22
回 vvvbbbnnn 的帖子
vvvbbbnnn:问题的关键是当时的军事工业根本就是低效膨胀吧,当时不仅中央有军事工业,各省也有军事工业,这些军事工业有多少是造战机的?多少造军舰的?绝大多数恐怕都是造枪炮的吧。美国军事工业有巨额出口,有经常性的战争消耗,美国轻武器国内有稳定的消费市场,中国有吗?即使这样,无 .. (2014-06-21 23:29) 

全民皆兵的20世纪六七十年代,常规兵器制造业也至多占国民生产总值的百分之一,远远低于二战期间拥有上千万军力的美国和苏联。
我们不能因为没有发生第三次世界大战,就认为当时霸权主义对中国的战争威胁就是不成立。如果没有武装到牙齿的六亿居民,谁敢保证战争就不会爆发呢。
只看该作者 81 发表于: 2014-06-22
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:19世纪中,美国也是一直在模仿欧洲的技术,甚至很多技术都是欧洲移民直接带来的。美国只是在1880年前后才取代了英国成为世界第一大工农业大国。一战时期,美国还不是国际政治中最主要的力量,从超越英国成为世界第一工业大国到取代日不落帝国成为世界霸主,美国用了差不多70年的 .. (2014-06-22 08:42) 
你不要给我扯这些。在20世纪用30年举国之力才修了五六万公里的铁路。就算是搞重工业,腊肉体制的效率也比他之前100年的美国市场经济差远了。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 82 发表于: 2014-06-22
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:你不要给我扯这些。在20世纪用30年举国之力才修了五六万公里的铁路。就算是搞重工业,腊肉体制的效率也比他之前100年的美国市场经济差远了。 (2014-06-22 09:26) 

印度的铁路系统似乎还是英国殖民者留下的?印度难道不是市场经济吗?而且美国是19世纪修铁路,二十世纪拆铁路,按照某些市场人士的观点这是不是严重浪费。中国用了不到世界1/10的铁路里程完成了世界1/4的客货运量是不是高度集中的计划机制比私营铁路更有效率。实际上铁路运输比较发达的欧洲和日本铁路也主要是国营和半国营的,而完全私有化的美国铁路已经是半破产的状态。
只看该作者 83 发表于: 2014-06-22
回 vvvbbbnnn 的帖子
vvvbbbnnn:我就说城市,据我妈说每月5斤好面,20多斤杂粮,半斤肉这种供应标准就保持了十多年,这不能说是粮食消费增长吧。绝大多数农村恐怕标准比这还低。至于三大件自行车,手表,收音机也只是城市逐渐普及,农村绝对不能说是普及吧。况且70年代普及这三件很光荣吗?70年代日本基本上电视 .. (2014-06-21 23:52) 

1945年、1912年的中日差距呢?
日本人民恐怕在二战以前就已经普及老三大件了吧?在这方面中国和日本的差距是40年。
三大神器(电视机、冰箱和洗衣机)20世纪60年代开始在日本普及,亚洲四小大约是七十年代,中国80年代以后才开始普及,在这方面中日之间的差距是大约二十年。
个人电脑和移动通信中国与日本之间的时间差异大约是十年。
至于笔记本电脑、智能手机几乎没有时间差异。
只看该作者 84 发表于: 2014-06-22
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:1945年、1912年的中日差距呢?
日本人民恐怕在二战以前就已经普及老三大件了吧?在这方面中国和日本的差距是40年。
三大神器(电视机、冰箱和洗衣机)20世纪60年代开始在日本普及,亚洲四小大约是七十年代,中国80年代以后才开始普及,在这方面中日之间的差距是大约二十年。
个人 .. (2014-06-22 09:53) 
你自己去看日本影视剧、纪录片,呵呵。我可以说的,1920年代日本平民的生活,也就跟契丹20年前的乡下是一个水平——东京、五大都市除外。农村读不起小学的、吃不上饭的大把大把的。至于30年代后期到战败,这生活水平就更差了。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 85 发表于: 2014-06-22
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:印度的铁路系统似乎还是英国殖民者留下的?印度难道不是市场经济吗?而且美国是19世纪修铁路,二十世纪拆铁路,按照某些市场人士的观点这是不是严重浪费。中国用了不到世界1/10的铁路里程完成了世界1/4的客货运量是不是高度集中的计划机制比私营铁路更有效率。实际上铁路运输比较 .. (2014-06-22 09:45) 
你还是所答非所问。我要告诉你的就是一点,官有垄断的效率比私有竞争的差远了。
考虑到19世纪的美国人还没有卡车,没有安全炸药,这体制效率的差异就更巨大了。
不要以为把资源集中起来能办大事。无孔不入的市场竞争效率才是最高的——效率差的都被淘汰了。集体性的决策错误,结果是通过经济危机强制回到供需平衡。这些淘汰和提高效率的机制,都不存在于官有、垄断环境下。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 86 发表于: 2014-06-22
说到“中国用了不到世界1/10的铁路里程完成了世界1/4的客货运量”,我反倒是觉得,相比于部分私有化的整体经济,中国的官有铁路效率低下。铁路运营里程远远满足不了经济的需要,严重限制了经济的发展。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 87 发表于: 2014-06-22
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:你自己去看日本影视剧、纪录片,呵呵。我可以说的,1920年代日本平民的生活,也就跟契丹20年前的乡下是一个水平——东京、五大都市除外。农村读不起小学的、吃不上饭的大把大把的。至于30年代后期到战败,这生活水平就更差了。 (2014-06-22 10:00) 

二战以前,日本难道不是自由市场经济的资本主义国家?
我和您争论的似乎是二十世纪二十年代老三大件(手表、自行车、缝纫机)是否已经在日本城乡走向普及。至于食品消费就是今天日、韩与中国(城市)也没有本质差异。
自行车早就深深地扎根于日本的历史之中。自二十世纪二十年代以来,自行车便深入大众人心,日本政府更是在1927年宣布今后每年的11月1日为“自行车日”。当时日本官员指出,日本已经成为“世界上骑自行车数量最多的国家”。
只看该作者 88 发表于: 2014-06-22
回 vvvbbbnnn 的帖子
vvvbbbnnn:问题的关键是当时的军事工业根本就是低效膨胀吧,当时不仅中央有军事工业,各省也有军事工业,这些军事工业有多少是造战机的?多少造军舰的?绝大多数恐怕都是造枪炮的吧。美国军事工业有巨额出口,有经常性的战争消耗,美国轻武器国内有稳定的消费市场,中国有吗?即使这样,无 .. (2014-06-21 23:29) 

您前面说“这些军事工业有多少是造战机的?多少造军舰的?绝大多数恐怕都是造枪炮的吧。”后面又说“而且中国将主要经费投入到核力量和战略武器,导致常规武器大部分面临困境,80年代大批倒闭”这不是自相矛盾吗?
只看该作者 89 发表于: 2014-06-22
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:腊肉的工业基础就不要提了。“发展”了30年,结果给你图纸都抄不了。80年代蜜月期,西方给了TG多少技术,到现在才刚刚能消化。TG到现在也山寨不出来一架民用版本水平的黑鹰。这就是腊肉时代所谓的基础。 (2014-06-22 06:25) 

工业化30年跟工业化近200年的美国比技术?  给图纸不等于全部,即使依样画葫芦, 人家的某个部件可以用1万小时,中国(材料不如人家)造出来只能用600小时, 图纸不是一切。

80年代西方给中国什么技术不知道,  只知道目前很多军工的技术来源其实是90年代苏联解体后的俄罗斯、乌克兰.
只看该作者 90 发表于: 2014-06-22
回 youfenyu 的帖子
youfenyu:工业化30年跟工业化近200年的美国比技术?  给图纸不等于全部,即使依样画葫芦, 人家的某个部件可以用1万小时,中国(材料不如人家)造出来只能用600小时, 图纸不是一切。
80年代西方给中国什么技术不知道,  只知道目前很多军工的技术来源其实是90年代苏联 .. (2014-06-22 12:37) 

给的太多了。

整个民用工业,都是西方支持的。

钢铁工业,宝钢,武钢一米七,攀钢万能轧机等。(毛左攻击这是一个洋跃进),这个洋跃进倒是实实在在派用场的,没有这个洋跃进,大家还在用各种票证。

化纤工业,五六个三十万吨乙烯工程等。一举解决中国人的穿衣问题。

饲料工业,化肥农药工业。
动植物良种产业。
这两个一举解决中国人的吃饭问题。

医药卫生产业。

出版印刷产业。

电子工业。

纺织工业。

石油工业(从勘探到采油到炼油)
煤炭工业(探、采、洗)
电力工业

电信业

计算机工业(可以去查一下中国最早的计算机生产厂长城公司,王震儿子搞的)

冶金(炼铜、炼铝,有色金属)

著名的汽车工业
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
这个名单可以列出一长串。

没有西方援助,中国已经早已崩溃。

至于军工,一直吃苏联的老本。上世纪大约九十年代,老卡来中国访问,他赞扬中国军工“你们干得不错,已经达到苏联30年代水平了”。——当年苏联援助,并不是样样都给最先进的,也有不少破烂。特别是基础的东西,都是破烂,苏联人也会留一手的。欺负中国人不懂。
中国的海军,空军,一直无法形成战斗力,核潜艇是忽悠。
唯一有战略威慑的是火箭加原子弹。这也是当年苏联提供全套工厂建成的,还好有钱学森和邓稼先,可以基本消化。一直吃这点老本。
79年对越战争,检验了中国坦克能力,自己损坏,以及被自己人打坏的占绝大多数,越南人打坏的反而不多。空军干脆不参战。海军也不敢出动。
《高山下的花环》作者披露过一些,还引发军工系统的不满。

上世纪八十年代搞军转民,转出什么东西了?都是些破烂货。
四川长虹厂,是著名的军工电子厂,号称是搞雷达的。
但是电视机生产线全套引进日本。到现在还无法自主。
尼玛,尖端的雷达可以搞,为什么简单的电视机搞不了,什么道理?

昌河是搞直升机的,搞过一个昌河小巴,有多烂见过的都知道。还有搞摩托车的,搞仪表的,搞电子元件的,都是些什么货色,见过的都知道。现在这些厂都做买办了。
[ 此帖被天地君亲师在2014-06-22 13:11重新编辑 ]
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
讲民主讲自由讲人权讲法制抵制毛左高举改革开放旗帜不动摇!!!
只看该作者 91 发表于: 2014-06-22
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:你不要给我扯这些。在20世纪用30年举国之力才修了五六万公里的铁路。就算是搞重工业,腊肉体制的效率也比他之前100年的美国市场经济差远了。 (2014-06-22 09:26) 

我搜到的资料, 1949-1976年重工业是增加了100倍,轻工业19倍。
美国19世纪100年,工业增加了17倍。
只看该作者 92 发表于: 2014-06-22
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:给的太多了。
整个民用工业,都是西方支持的。
....... (2014-06-22 12:51)

难道西方是白给中国的。由于面对长期衰退,生产工业母机的西方装备制造业80年代也非常不景气。

由于大量引进西方装备与技术,80年代初中国一定程度面临主权信用危机,不得不以两位数的利率寻找短期国际贷款,一定程度走到了拉美化的边缘,因此,被称为“洋跃进”,“洋跃进”也是华国锋下台的一个原因。

二十年以后,西方提供的中国制造几乎把整个西方民品工业都给整没了,虽然日本制造是模拟电路时代的王者,但是在数字化时代显然是落后了,面对新锐的中韩企业,明显日薄西山。不管是东芝、松下、日立还是三洋、夏普不仅在三星面前无力还击。而面对诸如华为、联想、海尔、海信、长虹、美的、格力、比亚迪等中国制造的新势力也渐渐没有了王者气度。
[ 此帖被燕山雪在2014-06-22 17:11重新编辑 ]
只看该作者 93 发表于: 2014-06-22
回 youfenyu 的帖子
youfenyu:我搜到的资料, 1949-1976年重工业是增加了100倍,轻工业19倍。
美国19世纪100年,工业增加了17倍。 (2014-06-22 13:17) 

1800年美国人口531万,1900年7621万,人口增加了13.35倍,工业产值只增加17倍?
人均工业产值一个世纪才增加1.3倍?

这个数据靠谱吗?

古今多少事,尽付笑谈中……
只看该作者 94 发表于: 2014-06-22
楼主似乎对消费与积累的认识够清,只知道投资、出口、消费三驾马车,这三车只在市场经济这个条件下才管用,以市场经济的东西来衡量计划经济,不管用。
另一方面,市场经济要算效率的,要看是资产的增值,而不是仅仅看GDP的总量。举个例子吧,一个家庭,祖父拼血汗积累了一万块钱,儿子一代把这一千块钱拿去做生意,赚了一点钱也是一万块钱,不过,此时物价也上涨了,孙子把这两万块钱拿去做首付搞按揭买了一套5万的房子(暂定60平方)。谁的贡献大?请拿数据来分析。如果我们于换成实物的面积来算(经济学上讲的购买力平价法),又是什么情况?类似地,一个企业原有国有资产1000万,后来以这资产的一半为股本搞合资,成立了一个1000万的公司,总资产达到了1500万,而我方资产并未增长。后来,合资公司发展壮大了,拥有3000万的资产,同时欠了银行1000万的债,另一方面,没有进入合资公司的部分要破产了,资不抵债,银行在政府的要求下向企业贷款100万用作资金周转,你说哪个时代的积累多?现在关于国家资产,是个糊涂账。看GDP或工业总产值行不通的。
要说毛时代有没有重大失误,也有。那就是人才。1、大学散了,政治挂帅,很多人才没有得到发现与发挥。2、那一代人还是知道人才的重要,文革中受害最严重的是社科类的人,科技类的,尤其国家重大科技类受到的冲击就要小很多。3、蒋光头时代的一些人才没有用得上,给政治让路。
对外开放的奠基人应该是老毛,而不是老邓。老邓做的事是由计划经济转向市场经济。政治权力交接与过渡这一块,制定宪法的是叶剑英为主,邓因89事件及为改革而不顾法律,为则没有建立起法制,做好法制与权力平稳交接的是第三代老江。
奠定工业基础的是老毛,这点没有什么可否认。老邓缺少的就是老毛那种自力更生的精神,认为外国的都很先进,在与外资合作时连老本都丢失了。80年代,尤其是90年代国企效益不好那不主要还是企业制度的问题,全世界国企都一样,效益不好,只是没有中国严重而已。轻工业投入较多,而重工业投入少,这是老邓的战略选择,这本来没有什么,只是,这被利益集团绑架了,在改革机会的不均等的情况下,有的企业兴起,有的衰落,而后来,这变机会的争夺战,甚至限制和打击其它地区的手段。后来,大家都看明白了,于是,有人为难就提出了和谐。从开发区,到自贸区,保税区,一哄而上。
再说广东与东北,GDP广东最多,但说到重工业,尤其是装备制造业,广东最厉害?无语了。
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 95 发表于: 2014-06-22
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:给的太多了。
整个民用工业,都是西方支持的。
....... (2014-06-22 12:51) 

天地兄您到底是在反对什么?
天地兄的哲学是打哪指哪,您确定反对“洋跃进”的是“毛左”。洋跃进是华国锋下台的一个重要理由,华一直是毛左的英明领袖华主席。
显而易见,“洋跃进”问题从一开始就是邓派制造出来的。
而且,第二次与第一次技术引进,并不是替代关系,而不是平行关系,苏联援华的主要是煤炭、电力、钢铁、冶金和重型机械制造项目,大体上属于第一代工业革命包括第二代工业革命的成果。
而70年代以来从西方引进的主要是化工(主要是合成材料工业)和电子电器(以家用电器为主),军工新材料和军工电子领域的技术也想引进,但是人家不给,即使产品也是对华封锁。
五十年代的156项目大都数还在,并已经成长为共和国工业的支柱和骄傲。
而且,天地兄不用老说一米七了,目前国内钢铁行业比一米七大、先进的设备有的是。中国钢铁产量已经占到了世界的将近一半,绝大部分产能都是近二十年形成的,目前世界上最大、最先进的炉子,最先进的钢铁生产技术都在中国,也都是中国自主生产制造的。中国不仅是世界最大的钢材生产国,也是钢铁工业装备和技术的输出国,可进行工程总承包提供交钥匙工程,也可以提供卖方信贷和配套的设备采购服务。
只看该作者 96 发表于: 2014-06-22
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:给的太多了。
整个民用工业,都是西方支持的。
....... (2014-06-22 12:51) 

至于军工,一直吃苏联的老本。上世纪大约九十年代,老卡来中国访问,他赞扬中国军工“你们干得不错,已经达到苏联30年代水平了”。——当年苏联援助,并不是样样都给最先进的,也有不少破烂。特别是基础的东西,都是破烂,苏联人也会留一手的。欺负中国人不懂。
中国的海军,空军,一直无法形成战斗力,核潜艇是忽悠。
唯一有战略威慑的是火箭加原子弹。这也是当年苏联提供全套工厂建成的,还好有钱学森和邓稼先,可以基本消化。一直吃这点老本。
79年对越战争,检验了中国坦克能力,自己损坏,以及被自己人打坏的占绝大多数,越南人打坏的反而不多。空军干脆不参战。海军也不敢出动。
《高山下的花环》作者披露过一些,还引发军工系统的不满。
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中国海空军一直无法形成战斗力,那么台湾岛上的国民革命军、越南战争期间的美国大兵难道是和幽灵在作战。
50年代初台湾的国民党的海空军可以跑到长江口和珠江口外搞破坏,而1965年后只能萎缩到本岛搞防卫了,台湾不再叫嚣反攻大陆后,一心一意搞经济建设,从而成为了亚洲四小的成员。
越南战争期间北越人民军和中国人民解放军打掉的美军飞机,应该是二战后美国空军最大的损失。在歼6(中国制造的米格17)面前美军的F4丝毫占不到便宜。越巴战场也成就歼6成为20世纪六七十年代叱咤天空的一代名机,著名的第三世界战斗机,巴基斯坦、越南、孟加拉、朝鲜等国空军都曾大量装备歼六,歼6量产近20年,总产量在2000架以上,是二战后产量最大的战斗机之一。歼6的优良战绩,奠定了中国产兵器在巴基斯坦军队和民众心中的信任。才有了后来中巴联合制造的枭龙战机,以及69该坦克大量走出国门和巴基斯坦仿制的哈立德坦克,在巴北部山区的游击战争中,哈立德坦克挡住了塔利班潮水式的自杀式爆炸攻击。不像美军装备的步兵战车经常被路边炸弹炸个底朝天。
79年中越边境冲突,双方都没有动用海空军。在地面战场不利的条件下,越方也没动用曾经打败过最强大的美军的空军力量,双方都保持了默契不使战争升级,实际上,徒弟还是不敢同师傅动手。
79年中越战争之所以还是一场经典二战式的地面战役而不是新潮的空地一体化攻击,这不仅取决于战场环境和战场指挥官的素养,更主要的是因为作战目的。战争永远是政治的继续,79年中央发动对越作战的政治目的还主要是为了宣誓在中越争论中(主要是柬埔寨战争和边境纠纷)中国的政治立场,顺便解决掉越军在边境地区的前进基地。而不是直捣河内,颠覆当时的越共政权,如果发动一场全面战争,扶持越共亲华派上台执政,对苏联的刺激太大,结果难以预测。因此在我东路军取得谅山大捷,河内已无险可守的情况下,中央强令铁血上将许世友撤并。
而且在并不利的地面战局情况下,越方也保持了默契,也没有出动海空军力量,使战争扩大化,他们也担心一旦与中国爆发全面战争,会遭受到后果难以预测的打击。实际上,中越十年战争期间,双方依然保持着大使级的外交关系,这在国际关系史上也是很有意思了。
74年,从(南)越方收复西沙群岛,这是我人民海军第一次由近岸作战到近海作战。而88年中越南沙冲突则已经是蓝水海军的远海作战了。我南海舰队稍一发力,就牛刀宰鸭,打得越军挂出了白旗,而那所船还是我海军70年代的退役舰艇。
88年南沙海战,是我人民军队迄今为止的最后一战。四分之一个世纪的和平年代,在历史上也是并不多见的。
只看该作者 97 发表于: 2014-06-22
毛泽东的一代是艰苦创业的一代,是伟大的一代,楼主没有资格对他们妄加评论。因为那样做是数典忘祖!
只看该作者 98 发表于: 2014-06-22
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:你自己去看日本影视剧、纪录片,呵呵。我可以说的,1920年代日本平民的生活,也就跟契丹20年前的乡下是一个水平——东京、五大都市除外。农村读不起小学的、吃不上饭的大把大把的。至于30年代后期到战败,这生活水平就更差了。 (2014-06-22 10:00) 

您似乎是认为中国六七十年代的生活水平比日本战时和二战前要好吧?
只看该作者 99 发表于: 2014-06-22
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:腊肉的工业基础就不要提了。“发展”了30年,结果给你图纸都抄不了。80年代蜜月期,西方给了TG多少技术,到现在才刚刚能消化。TG到现在也山寨不出来一架民用版本水平的黑鹰。这就是腊肉时代所谓的基础。 (2014-06-22 06:25) 

有了直11和直19,仿制不仿制黑鹰已经没什么意义了。
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