[经济]1960年到1978年关于中国的重工业 [复制链接]

kamelamin兄所说是正论。
即使美苏把全套的工业技术给中国，也需要中国人自己建，建不起来都是白搭。

燕山雪:二战以前，日本难道不是自由市场经济的资本主义国家？
我和您争论的似乎是二十世纪二十年代老三大件（手表、自行车、缝纫机）是否已经在日本城乡走向普及。至于食品消费就是今天日、韩与中国（城市）也没有本质差异。
自行车早就深深地扎根于日本的历史之中。自二十世纪二十年代 .. (2014-06-22 10:57) 

二战以前当然不是。那是财阀垄断的官商勾结经济。二战后被美国人改造了，到冷战后才能算是市场经济。
这是基本常识问题。

youfenyu:我搜到的资料， 1949-1976年重工业是增加了100倍，轻工业19倍。
美国19世纪100年，工业增加了17倍。 (2014-06-22 13:17) 

不要用数量问题替代质量问题。腊肉时代的“发展”结果，就是契丹连基本的山寨(咱就不说原创了)能力都没有。洋人的三流货色就能把契丹的“发展成果”全都冲击得精光。30年的结果就是这样。对这体制的效率，我只能呵呵了。

Franc.She:不要用数量问题替代质量问题。腊肉时代的“发展”结果，就是契丹连基本的山寨(咱就不说原创了)能力都没有。洋人的三流货色就能把契丹的“发展成果”全都冲击得精光。30年的结果就是这样。对这体制的效率，我只能呵呵了。 (2014-06-23 01:44) 

毛时期主要解决的本来就是从无到有的过程, 至于质量的问题, 到现在还有一大堆.

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天地君亲师:请问毛解决了什么从无到有的问题？
毛建立的工业，重工业能比得上日本人在东北建立的吗？
轻工业能比得上民国江南民族资本家建立的吗？
毛建立的手工业，能比得上清朝以来的老字号吗？
....... (2014-06-23 09:14) 

呵呵，总之现在中国与世界发达水平的差距比前清还大？

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本贴谬论和扯淡甚多，充满了猫论的精神同路人。

天地君亲师:你不要偷换概念。
现在是经过伟大改革开放。
伟大改革开放前，和世界差距比前清大多了。
....... (2014-06-23 11:47) 

康熙爷的时候大清还是世界超一流的强国呢？1912年的时候甚至1949年的时候，中国大体仍停留在鸦片战争亦即西方1840年的时候。1978年改革开放之初，中国大体相当于西方一战后二战前也就1920年的发展水平。如果没有前30年形成的工业基础和政治经济体系，改革开放连对象根本就不可能存在

天地兄，您前面列举的156项和四五计划，好像也是大清朝引进的吧？

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天地君亲师:这种说法是左派一个比较一贯的观点。
其实经不起推敲。
....... (2014-06-23 15:41) 

邓时代引进的那些生产线似乎也已经不复存在了。因为任何资产都是会折旧的，过了30年大部分生产设备经过有形磨损和无形磨损都要是归零0。所以说伟大的改革开放的成绩也和邓时代毫无关系。

天地君亲师:这种说法是左派一个比较一贯的观点。
其实经不起推敲。
....... (2014-06-23 15:41) 

天地兄，80年代以后，中国引进的技术和生产设备都不是谁白送的，而是花了大价钱的，这些钱合出来，还不是因为前三十年积累了一定的家底。

lhqsrc:毛泽东的一代是艰苦创业的一代，是伟大的一代，楼主没有资格对他们妄加评论。因为那样做是数典忘祖！ (2014-06-22 17:46) 

毛对传统文化的破坏更大，更是数典忘祖，你怎么不去批判下？还伟大的一代，就是个祸害。

海州:毛对传统文化的破坏更大，更是数典忘祖，你怎么不去批判下？还伟大的一代，就是个祸害。 (2014-06-23 16:50) 

有些传统不要也罢,

中国的传统如果一直是先进的,  那就不会在近代使得中国被动挨打.

天地君亲师:
请问毛解决了什么从无到有的问题？
毛建立的工业，重工业能比得上日本人在东北建立的吗？
轻工业能比得上民国江南民族资本家建立的吗？
毛建立的手工业，能比得上清朝以来的老字号吗？
.......

重工业当然比得上日本在东北建立的.
轻工业当然比民国资本家建立的强多了.
手工业,当然比清朝老字号强多了.

"接管了上十万家企业",  老毛50年代初说,  我们可以造桌子椅子, 说的就是这类企业.  

再好好看看下面的前后数字对比,  当然你可以选择性无视, 并举出很多反例子.

图片:14_5777_377ab6bbe2906fb.jpg

youfenyu:有些传统不要也罢,
中国的传统如果一直是先进的,  那就不会在近代使得中国被动挨打.
 (2014-06-23 21:51) 

能不能不要曲解我的意思，不是全盘接受传统文化，而是有选择地继承，但不能像猫一样，全盘封杀。

Franc.She:说到“中国用了不到世界1/10的铁路里程完成了世界1/4的客货运量”，我反倒是觉得，相比于部分私有化的整体经济，中国的官有铁路效率低下。铁路运营里程远远满足不了经济的需要，严重限制了经济的发展。 (2014-06-22 10:17) 

铁路满足不了需要所以要大规模建设嘛

其中最重要的就是客货分离

另外，中国国营铁路可能不怎么样，但是地方铁路更不咋地~~~~中国铁路放开经营，除了涨价，无他

1920年江南造船厂万吨轮下水, 后来呢?  抗战爆发, 中国的海军有几条国产舰船.
江南造船厂其实还造过水上飞机(最早是在福州造的, 后来并入江南造船厂), 抗战爆发,  中国国产的战斗机在哪里?

图片:Snap1.jpg

Franc.She:
你自己去看日本影视剧、纪录片，呵呵。我可以说的，1920年代日本平民的生活，也就跟契丹20年前的乡下是一个水平——东京、五大都市除外。农村读不起小学的、吃不上饭的大把大把的。至于30年代后期到战败，这生活水平就更差了。

1920年代，正是日本大正民主时期，整个日本国总体面貌是良好的。普通民众家里基本都能吃上米饭，儿童普遍能受到基础教育；同时期的中国百姓家里就只能每天喝两顿粥了，绝大多数儿童没有机会上小学。

即使在关东大地震的时候，日本灾民的生存环境也要强于1942年的河南灾民。
而且由于日本有现代化的工业、户籍、交通和后勤体系，救灾的效率很高。

战后台湾基础远好于大陆 韩国和大陆基本同水平（世界垫底水平）人家靠独裁专制三十年 剥削农村反补工业化城市化发家 跟耄时代一个路子 韩国还有n个五年计划呢
现在啥也能山寨的能力还不是从耄时代建立的 不要动不动就全盘否定 搞暴力革命推翻旧天地的国家都没啥好下场

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四五计划的洋跃进是什么时候完成的，八十年代出口创汇的石油和煤炭工业是什么时候建立发展的。中国还是那个中国，民国时候怎么不搞技术引进呢？

honey1860:1920年代，正是日本大正民主时期，整个日本国总体面貌是良好的。普通民众家里基本都能吃上米饭，儿童普遍能受到基础教育；同时期的中国百姓家里就只能每天喝两顿粥了，绝大多数儿童没有机会上小学。
即使在关东大地震的时候，日本灾民的生存环境也要强于1942年的河南灾民。
... .. (2014-06-24 02:12) 

其实我经常怀疑中国近百年时间人民的生活水平究竟是不是比1000多年以前强？
看过古代小说比如水浒传经常有这样情节，像武松在打虎之前应该是无业游民吧，但是在景阳冈一顿饭就吃了4斤牛肉。由此可见宋代或明代普通人肉食消费应该是很平常的，但是你问一下你父母，在70年代城市居民一个月只定量供应半斤肉

燕山雪:您前面说“这些军事工业有多少是造战机的？多少造军舰的？绝大多数恐怕都是造枪炮的吧。”后面又说“而且中国将主要经费投入到核力量和战略武器，导致常规武器大部分面临困境，80年代大批倒闭”这不是自相矛盾吗？ (2014-06-22 11:00) 

这恐怕没矛盾吧，文革时的国防工业一种是低效膨胀比如三线山区很多枪炮厂，另外就是集中在核武器和导弹威慑力量。唯独战机和军舰是短板。以至于西沙海战时中国的海军装备还不如当时的南越。