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[省直管县]行政省管县其实很简单(以河北省为例) [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2014-08-15
谈到行政省管县,大多数人会把大规模分省并县作为前提条件。因为即便是一个小省,管辖的县市数量也有好几十个,直接的行政管理有难度,除非是在地方自治制度完善发达国家,而管辖的对象又是不大需要管的基层自治单位。
然而,我们还必须看到这样一个事实,大规模的区划改革调整所带来的社会震荡无异于一场革命,其成本之高足以让人望而却步。而且,纵观历史,即便是革命鼎新的改朝换代,也多数是在因循前朝旧制的基础上逐步遂行改革。如汉因秦制,唐因隋制,清因明制,都维持了数十年以上的大致稳定才开始改革。就连共和国初期也是继承民国的行政督察区模式,经过几十年的嬗变才发展成市管县体制。
所以,大规模的分省并县就跟虚市实地一样,不具有太大的现实可操作性。
其实,行政省管县并不意味着在省和县之间就不能存在任何形式的中间机构,何况,当今世界,政区划模式中,两三级政府、两三级以上的多级管理模式比比皆是。
下面,不妨以河北省为例,来说明一下在无需大规模并县的基础上,在现行体制和技术条件下,同样能够实现省管县的目的。
之所以以河北省为例,是因为总数达一百几十个的河北省县数量为中国次多,在很多人看来是行政省管县难度最大的省之一。殊不知,从某种程度上讲,河北省是当今中国最适合行政省管县的省份,且无需大的区划调整。因为目前河北省的地级市规模比较适度,换言之区域划分比较合理,且除了一个唐山市,基本都是适域市,当然这是指市辖区而言。
我们知道,在当今中国,各级政区的行政管理功能都是通过具体的行政职能部门而非政府来实现的。而且这些具体的行政职能部门往往是双重领导:本级政府和上级的对口行政职能主管部门,且以前者为主。比如说河北省邯郸市财政局受邯郸市政府和河北省财政厅的双重领导以邯郸市政府为主。如果,仅仅把邯郸地级市的党政四大家机构完全撤销而保留其他必要的行政职能管理机构,当然皮之不存毛将焉附的市辖区也将会整合成一个县级单位,那么,这些行政职能管理机构负责的对象就只能是省政府的附属机构省厅了,其业务管辖的县无形之中就受省的管辖,且只能是。一个省直接管辖一百多个县显然是管不过来,但负责具体事务的一个省厅化整为零、分设若干分支机构,一个分支机构只管辖不过十几个县的业务则完全没有任何困难。
这样的改革,你甚至不能指望在机构编制的精简上有实质性的进步。但只要看到,在地域平等上的明显进步就足够了。因为,行政上不再管县的市,再也无法把自己的利益完全凌驾于属县之上了。虽然,正如有人的地方就有江湖一样,即使不管县,中心城市依然因近水楼台先得月而会享受相对较多的政策资源优势。但这已经是突破性的进步了。
而且,仅仅是撤销地级市的党政机构,在改革力度上要远远小于大规模的分省并县,改革成本也更小,相应的可行性也更高。没有了党政领导机构,地级这个影子政区将无法坐实,自然也很难重蹈行政督察区——专区——地区——地级市的覆辙。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 59 发表于: 2015-05-01
比如说河北省邯郸市财政局受邯郸市政府和河北省财政厅的双重领导以邯郸市政府为主
邯郸市财政局只受邯郸市政府领导,不受河北省财政厅领导,但是接受河北省财政厅的业务指导,差别大了去了。
而且这么改了之后,各县之间的矛盾谁去协调?省政府吗?能协调过来吗?
各县的领导由谁任命?河北省委吗?别说全部的县领导,县委常委的名字都记不全!
各县的发展规划怎么定?太多类似的县,都用一个规划吗?
只看该作者 58 发表于: 2015-03-17
省县直管,要以并县为前提,河北的县比较小,适合并县;但是并县不能简单化,应将被并的县城改为市,可以为副县级,受县管辖,县城镇,发达的也可以改为副县级市;这样就理顺了!
只看该作者 57 发表于: 2014-09-01
分省撤市实际就是隋朝的撤郡存州。

虚省实市同一个性质。

分省之后必然会出现大区级机构(虚),还不如虚省建州。
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 56 发表于: 2014-09-01
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:站着说话不腰疼。把你所在市县并给相邻的市县,你乐意不?并且邻居和你半斤八两,不比你强。
保留级别有啥用啊,中国只有权利最管用。
只有在实力差距很大的情况下,才容易合并。比如涪陵并入重庆可以,并入万州就不行。
....... (2014-08-15 12:07) 

道理不错,举例有误。重庆直辖前,涪陵的经济发展速度最快,几大企业集团非常出名;重庆主城反而因为国企下岗风潮的影响速度慢于涪陵,只是经济总量大一点而已,如果不是直辖,主城将进一上沦落,四川不会理他多少;而万州经济发展十分缓慢,在直辖之初由于三峡移民搬迁与淘汰落后小企业, 发展缓慢,甚至财政出现负增长,如果不是重庆直辖后把万州当大儿子一样看待,万州不知道会像怎么个样。
涪陵入都市圈是因为它距重庆较近,而万州没有入都市圈是因为它较远。
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 55 发表于: 2014-08-31
该机构容易,那么领导怎么改呢?
难道辞退回家吗
现在:以地理为纲,梳理历史和文化的脉络。
以前:为了能查找资料,多发帖。
只看该作者 54 发表于: 2014-08-31
回复23楼:
这种模式县怎么就不是一级政府了,现在乡镇和县级都是这种模式,市和市辖区都是这种模式。取消市管县必须要面对的问题是县一级要确立怎样的规模怎样的体制,调整当前的县制
取地并县,创新县制,县下设市
只看该作者 53 发表于: 2014-08-29
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:什么好思路,这就是地级市的前身,国府的行政督察区。 (2014-08-18 12:04) 

明显你回复的 typost说的是反话
存在即合理,不过研讨还是必须的~~~
只看该作者 52 发表于: 2014-08-27
支持,取消地级市,和县级市平级,市辖区和乡镇平级,增设镇级市,规模达到一定标准的可改镇级市,两县合并难度大大减小
取地并县,创新县制,县下设市
只看该作者 51 发表于: 2014-08-20
回 tigerwu 的帖子
tigerwu:省是虚不了的,就算暂时虚了,坐实只是时间问题。 (2014-08-20 12:37) 
省里来是朝廷分理处,职责与朝廷一样,是吏治,不是理民。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 50 发表于: 2014-08-20
省是虚不了的,就算暂时虚了,坐实只是时间问题。
独立思考,不仅仅是一种态度,更是一种能力!
只看该作者 49 发表于: 2014-08-19
虚省才是正道
行政区划为省(虚)或直辖市、省辖市、县三级,市分直辖市和省辖市,取消县级市,县级为基层行政区划。
只看该作者 48 发表于: 2014-08-19
我支持楼主。而且我认为应该在国和省间再加一个虚级--即大区级,这样实三虚二,国--大区--省--地区--县。
国-省-县作为完整的行政层级,大区和地区作为不完整的行政层级,用以处理跨省或跨县的事务,是上级政府的派出机构。
只看该作者 47 发表于: 2014-08-18
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:你这才是站在官员立场上考虑问题。
其实官员最不成问题。因为,无论如何调整区划,官员的地位不会下降的,这点放心好了。
如果阻力只在官员那里,真的很好解决的。不就是调任他处吗,升官发财不会受影响的。
....... (2014-08-17 19:09) 

我第一次听说,阻力来自百姓,而不是官员,甚至官僚体系。你自己说级别不重要,权力才是最重要,还说不是站在官员的立场,官员的数量是有组织法的,行政区划减少,或者降级,官员要么降职,要么减权,甚至提前退休,官僚体系绝对是最大阻力
省级基本不变;地县级合并,市县规模不小于3000平方公里;合并乡镇,平原地区,人口(万)*面积(平方公里不小于1000,面积不宜大于300;省--市县--区乡镇--社区村
只看该作者 46 发表于: 2014-08-18
中国现在可以做,也有必要做的事情是合并地市。

将地市结构合理化。

一个是将小型地市合并掉。这个最大头。
比如安徽,什么淮北淮南铜陵马鞍山之类,应该合并掉。将地市的规模调整到比较均衡的格局。

一个是不合理的属县进行调整。比如上饶,宜春。镇江的句容应该划给南京。等等。

一个是过大的地市适当拆分,比如赣州。比如新疆库车周围有必要建立一个新地级。

将地市这一级调整到比较合理的格局,是难度最小,也最有必要做的事情。

可以逐步做,每年搞几个省,大概十来年差不多完成。
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
讲民主讲自由讲人权讲法制抵制毛左高举改革开放旗帜不动摇!!!
只看该作者 45 发表于: 2014-08-18
回 typost 的帖子
typost:好思路,值得习总李总采纳完善。市级各局改为对应省厅的派出机构,似乎需要一个类似XX省XX市办公厅的总协调机构来协调和召集,办公厅设一秘书长为首长,决不允许地市死灰复燃! (2014-08-18 11:50) 
什么好思路,这就是地级市的前身,国府的行政督察区。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 44 发表于: 2014-08-18
好思路,值得习总李总采纳完善。市级各局改为对应省厅的派出机构,似乎需要一个类似XX省XX市办公厅的总协调机构来协调和召集,办公厅设一秘书长为首长,决不允许地市死灰复燃!
只看该作者 43 发表于: 2014-08-17
回 睡神 的帖子
睡神:强并弱的确容易些,这一点我赞成,我一直认为现在的县改区也算是并县的一种,一种先易后难的手法。
“把你所在市县并给相邻的市县,你乐意不?”,至于这个问题,我说愿意你信吗?
....... (2014-08-15 16:57) 

你这才是站在官员立场上考虑问题。
其实官员最不成问题。因为,无论如何调整区划,官员的地位不会下降的,这点放心好了。
如果阻力只在官员那里,真的很好解决的。不就是调任他处吗,升官发财不会受影响的。

你别不信,真阻力在百姓这里。你这个县撤消了,逐渐地,原县中学就会沦落为乡镇中学,原县医院沦落为乡镇医院,交通条件就会不受重视。最起码会和新的县城里学校医院逐渐有了差距。老百姓生活真的受影响。

唐县事件、长兴事件、洪江事件、万盛事件*******,你可以说背后有官员参与。但是如果和老百姓利益无关,他们能够发动起那么多人参与吗?
如果真的是只触动官员利益,不触动老百姓利益的话。老百姓只会看笑话心里会说,活该。
如果屁民看法可以完全无视,反腐力度不可能这么大的。
中央真的不在乎地方性群体事件吗?

要接地气,不能只考虑官员利益,不考虑老百姓利益。你的思维真可怕。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 42 发表于: 2014-08-16
真的很简单。。。。。。。。。。。
只看该作者 41 发表于: 2014-08-16
其实最关键的区别在于,省级机构的性质则与朝廷更相似,首要治理目标是吏治;府县官吏是直接治理地方和民众的所谓父母官。
综合现代发达国家的地方制度,可以说,不论是在古代中国,还是现代西方,府的规模,才是适合直接宏观治理社会的层次。把省级当作直接治理社会的层次,古今中外没有过成功案例。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 40 发表于: 2014-08-16
回 wzhie 的帖子
wzhie:这个想法比较荒谬,如果设那么多的办事处,各厅局办事处之间的协调将会是噩梦,最终还会回到行政公署的老路上来 (2014-08-15 20:51) 

你认为在连党政机构都撤销的前提下,还需要设如此多的办事处吗?比如旅游局文化局体育局神马的。而且这些机构需要事事协调吗?
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 39 发表于: 2014-08-16
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:明省与宋路的核心区别就在于,明省的三司管辖范围完全重叠,而且以理政治民的布政司为核心代表机构,下属府州的基本业务都归它管,所以明省可以直白的被称为承宣布政司。而宋路却没有这样的核心代表机构,且各司的管辖范围插花交错,与路的范围不重叠。
北宋路级最重要的机构转运司被称为漕司,南宋最重要的路级机构安抚司被称为宪司,而明代的承宣布政司则被称为藩司。知道这里面的微妙含义吗?藩即有分疆守土之意。
你见过哪国的高级政区包括天朝军政民政一把抓?这样岂不真成了割据的独立王国?
还是那句老话,宋路之所以被看做派出机构,是因为府州有事可以直达朝廷,而明代却不可以。请注意,是上达。用事实说话嘛!不要空口无凭。 (2014-08-16 06:09) 
什么叫核心代表机构?除了军令,哪国的地方当局都是所谓“小型中央政府”的架构。各省的省级机构不尽相同,布政使也管不了提刑司和都司,而且互相之间分工明确,基本不存在职权重叠的情况。也正因为如此明代的布政司不是一级地方当局,而是朝廷的分理处。

布政司由户部派出,提刑司由刑部派出。都司是卫所系统的派出。行政隶属的上级之间也是平行的,平时内地不存在统揽一省大权的最高长官。这跟宋代一样。
[ 此帖被Franc.She在2014-08-16 06:35重新编辑 ]
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 38 发表于: 2014-08-16
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:传达入户不还是得层层转达?
明代的省级机构与宋路基本是一种性质,就是朝廷各部各自分派的分理处。布政使管不了其它各司。你见过哪国哪个地方当局(也就是你所谓的实体地方政府)没有一个能统揽全局的首脑? (2014-08-15 17:47) 

明省与宋路的核心区别就在于,明省的三司管辖范围完全重叠,而且以理政治民的布政司为核心代表机构,下属府州的基本业务都归它管,所以明省可以直白的被称为承宣布政司。而宋路却没有这样的核心代表机构,且各司的管辖范围插花交错,与路的范围不重叠。
北宋路级最重要的机构转运司被称为漕司,南宋最重要的路级机构安抚司被称为帅司,而明代的承宣布政司则被称为藩司。知道这里面的微妙含义吗?藩即有分疆守土之意。
你见过哪国的高级政区包括天朝军政民政一把抓?这样岂不真成了割据的独立王国?
还是那句老话,宋路之所以被看做派出机构,是因为府州有事可以直达朝廷,而明代却不可以。请注意,是上达。用事实说话嘛!不要空口无凭。
[ 此帖被荒州邈县在2014-08-16 06:27重新编辑 ]
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 37 发表于: 2014-08-15
回 tigerwu 的帖子
tigerwu:这个思路不错,可操作性高。
但是一个切实的问题是,党的机构的裁撤,显然难度最大,但是如果不撤销党的机构,那其他机构也就没有理由撤销了。 (2014-08-15 10:19) 

很有道理!确实是这样
现在:以地理为纲,梳理历史和文化的脉络。
以前:为了能查找资料,多发帖。
只看该作者 36 发表于: 2014-08-15
裁掉的那么地级单位的官员怎么安置,在中国这个官本位很重的国度,行政官僚集团是强势的一个集团。
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