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[其它]对行政建制认识上存在着一些误区 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2004-01-05
对行政建制认识上存在着一些误区

本来是个回贴,一时来了情绪,就多打了写字,除了表达了激烈的感情,也对一些权贵表现出了不敬,并发在这里成了一个主题。如果斑竹觉得不妥,可以随时删除。
一些人一直分不清省与直辖市的区别、市与地区的区别、市与县的区别、镇与乡的区别——包括我们的主管行政区划、制定区划改革政策的高级领导,还有一些专业人士也是如此,就更是叫人不寒而栗。有如下几例为证:
一些人认为“市分为区和镇,县分为镇和乡”同样合理——镇不是市的的下级建制。市与县都分为镇,但是市与县是不同性质的建制。市属于规模大的非农业居民点,而县属于对省的分块。
一些人认为“镇分为居委会和村委会,乡分为村委会”同样合理——镇和乡不属于同一性质的建制,乡是对县的分块,而镇是达到一定标准的居民点;村和镇都是居民点,大小不同而已。
当一些专业人士搞了多年的研究后,还搞不清美国的大多数市是县辖市,美国的绝大多数卫星城是与中心城市连成一体的成整片建成区,还有一些相邻城市发展到连成了一体而成为大都市的时候,就在大谈吸收外国先进经验搞中国的地改市、县改市,还有县该区、大搞建设卫星城的今天,我真的不知道这些主管领导、这些专家要把中国的行政区划引导什么样的歧途上去。
建国初期的市,直辖市也好,省辖市也好,县级市也好,大多数还比较合理;再看看今天的市,直辖市本质上成为了省(有人管它叫都市省),地级市本质上成为了近代的府(州),县级市本质上成为了县。要叫我说,中国几乎已经没有了市,只有省城(直辖市也是如此)、府城、县城,而我们的镇就是乡城,所谓的市,仅仅是一些省、一些地区、一些县的别名,可以更显示一些建制的特殊、优越而已,也成为盘剥普通省、县的手段。
对行政建制认识上的这些误区,严重地危害着我们的行政区划建设,也使行政区划改革走入正轨变得更加艰难。
国分省、省分县是区域型建制,市、镇、村是聚落型建制,必要时实行市县合一制

自治州为自治县联合体,都市区为城市联合体,乡为村联合体,但都不是一级建制

聚落型建制和区域型建制同等重要,不可或缺
只看该作者 1 发表于: 2004-01-05
市的概念正在演变,其实历史上的政区通名也是经过这种演变的,但现在"市"的性质演变的不合理性完全应该避免,客观上也没有演变的必要.
说务实有用的话
只看该作者 2 发表于: 2004-01-05
城乡一体化搞成了城乡行政区划一体化.
取消市管市县,撤销乡镇,县级自治。
都┬─区
│└───县
省┬─市───区
 ├─────市、县
 └─州┬──市、县
    └市─区
注:各级行政均可自治。州一般是自治州。州辖市大者可分区。
只看该作者 3 发表于: 2004-01-05
在中国,市已不是一个居民点概念,而且也看不出回归本义的可能。只把它当一符号吧,用不着耿耿于怀了。
只看该作者 4 发表于: 2004-01-05
深圳撤消镇就说全城市化了,我的天
只看该作者 5 发表于: 2004-01-05
深圳撤销所有的镇了吗?
缩省并县,省县直辖,县下设市,市镇平等
地域平等,市镇平等,设市平等(见头像)
省—县—适域市(5万起)、小广域镇,B、C。。。市
省—县域市(城市几乎充满县域,100万起)A市
欢迎关注微博http://weibo.com/qqmexh
只看该作者 6 发表于: 2004-01-05
"在中国,市已不是一个居民点概念,而且也看不出回归本义的可能。只把它当一符号吧,用不着耿耿于怀了。"——看来是我的错了。
做个假设——将这个符号换成另一个符号——国,中国下面辖省级国、地级国、县级国、乡级国,看看怎样与国家的符号区分开?不能回归本意的市就简单到仅仅是一个符号么?城市化进程、国家统计局的各类数据、各种物力人力分配、国家的发展计划等等都需要明确市的概念,说新加坡是个城市型国家市是对的,说中国十个城市化国家能行么?至少大部分人没有办法仅仅将士当成没有内容的符号,它必然要和市的本身含义紧密地联系着。
国分省、省分县是区域型建制,市、镇、村是聚落型建制,必要时实行市县合一制

自治州为自治县联合体,都市区为城市联合体,乡为村联合体,但都不是一级建制

聚落型建制和区域型建制同等重要,不可或缺
只看该作者 7 发表于: 2004-01-05
其实中国市和县的概念一直就没有刻意去区分。
特别是现在搞城乡一体化,户口的坚冰又被打破,市民农民的概念也将模糊起来。
也许如果最终城乡可以自由流动,城乡的矛盾也就消失了,也就最终实现城乡一体了。
市在中国已经形成了这么一个概念,已经和城市的概念有所区别。这是事实。
为什么不可以把城市看作是一个虚的概念而不是一个行政的实体?况且中国并没有城市自治的历史与现实。狭域市在实践中阻碍了城市化的进程,而现在区划的矛盾多认为是市(地级)管县的矛盾,是超域市的矛盾,广域市(县域市)并非中国区划的主要矛盾。
例如,大多数划成县级市的县,的确发展要高于县的规模,县换了市的名字并非阻碍了城市化的进程。
取消市管市县,撤销乡镇,县级自治。
都┬─区
│└───县
省┬─市───区
 ├─────市、县
 └─州┬──市、县
    └市─区
注:各级行政均可自治。州一般是自治州。州辖市大者可分区。
只看该作者 8 发表于: 2004-01-05
樓主是專業的!支持!

縣改市的動機,那種市優於縣的種種權力,一定得根除,這得立足於行政體制改革,否則這種瞎搞還沒完!
只看该作者 9 发表于: 2004-01-05
惯性太大了
取消市管市县,撤销乡镇,县级自治。
都┬─区
│└───县
省┬─市───区
 ├─────市、县
 └─州┬──市、县
    └市─区
注:各级行政均可自治。州一般是自治州。州辖市大者可分区。
只看该作者 10 发表于: 2004-01-05
以下是引用无形在2004-1-5 14:52:49的发言:
其实中国市和县的概念一直就没有刻意去区分。
特别是现在搞城乡一体化,户口的坚冰又被打破,市民农民的概念也将模糊起来。
也许如果最终城乡可以自由流动,城乡的矛盾也就消失了,也就最终实现城乡一体了。
市在中国已经形成了这么一个概念,已经和城市的概念有所区别。这是事实。
为什么不可以把城市看作是一个虚的概念而不是一个行政的实体?况且中国并没有城市自治的历史与现实。狭域市在实践中阻碍了城市化的进程,而现在区划的矛盾多认为是市(地级)管县的矛盾,是超域市的矛盾,广域市(县域市)并非中国区划的主要矛盾。
例如,大多数划成县级市的县,的确发展要高于县的规模,县换了市的名字并非阻碍了城市化的进程。

但是大多数人还是把市等同于城市,这也是事实。
缩省并县,省县直辖,县下设市,市镇平等
地域平等,市镇平等,设市平等(见头像)
省—县—适域市(5万起)、小广域镇,B、C。。。市
省—县域市(城市几乎充满县域,100万起)A市
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只看该作者 11 发表于: 2004-01-05
还有,很多人把“市”、“镇”看成是发达的。其他的都是落后的。
只看该作者 12 发表于: 2004-01-05
同意楼主,现在的市已经变成了过去的府城、县城。
只看该作者 13 发表于: 2004-01-06
以下是引用无形在2004-1-5 14:52:49的发言:
其实中国市和县的概念一直就没有刻意去区分。
特别是现在搞城乡一体化,户口的坚冰又被打破,市民农民的概念也将模糊起来。
也许如果最终城乡可以自由流动,城乡的矛盾也就消失了,也就最终实现城乡一体了。
市在中国已经形成了这么一个概念,已经和城市的概念有所区别。这是事实。
为什么不可以把城市看作是一个虚的概念而不是一个行政的实体?况且中国并没有城市自治的历史与现实。狭域市在实践中阻碍了城市化的进程,而现在区划的矛盾多认为是市(地级)管县的矛盾,是超域市的矛盾,广域市(县域市)并非中国区划的主要矛盾。
例如,大多数划成县级市的县,的确发展要高于县的规模,县换了市的名字并非阻碍了城市化的进程。

“其实中国市和县的概念一直就没有刻意去区分”——从什么时候算起?引入市制的民国开始,新中国建国开始,还是从1958年前后实行市管县开始,还是实行大规模的地改是开始?
“市民、农民的概念”——与城市的概念有联系,但不是一回事吧?!
“市在中国已经形成了这么一个概念,已经和城市的概念有所区别。这是事实”——更重要的是已经被滥用,比如说,周口市是几百万人口的中型城市,里面就包含了许多的混乱。
“为什么不可以把城市看作是一个虚的概念而不是一个行政的实体?况且中国并没有城市自治的历史与现实”——虚和实应当取那一个,还是随心所欲地乱取?城市自治与否也与市制没有必然联系,城市的存在比城市自治早的多得多。
“狭域市在实践中阻碍了城市化的进程”——对于这个命题,请告诉我,现实中是正例多,还是反例多?
“而现在区划的矛盾多认为是市(地级)管县的矛盾,是超域市的矛盾,广域市(县域市)并非中国区划的主要矛盾”——这些问题都来源于市制的混乱和滥用,否则何来的市(地级)管县、超域市?
“大多数划成县级市的县,的确发展要高于县的规模,县换了市的名字并非阻碍了城市化的进程”——本来那些县就是发展的较好的县,而且受阻碍的应该主要是邻近的其他县,被地级市管的县(市)。也应当考虑一下主贴中“所谓的市,仅仅是一些省、一些地区、一些县的别名,可以更显示一些建制的特殊、优越而已,也成为盘剥普通省、县的手段”的因素。
国分省、省分县是区域型建制,市、镇、村是聚落型建制,必要时实行市县合一制

自治州为自治县联合体,都市区为城市联合体,乡为村联合体,但都不是一级建制

聚落型建制和区域型建制同等重要,不可或缺
只看该作者 14 发表于: 2008-04-02
这里认识存在误区没什么,关键是管规划的那帮当权也是如此
按现在行政区划趋势下去,不过又是历史的循环而已
郡被州代 州被府代,府被什么道、专区、地区代替
地区被市代,西方市制的概念在中国已经完全扭曲了
几千年来就是如此!折腾,玩文字游戏!
只看该作者 15 发表于: 2008-04-03
中国的模式就是这样,县过于凌乱,而过多的县在一定程度上成为省的管理难题,故将省里的较大城市成为带动县域的领头羊
只看该作者 16 发表于: 2008-04-04
中国的行政区划层次多,且又复杂化。 市就泛指了单纯的“城市”概念。
欢迎光临我的专题博客——《政区边界探寻》
http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_2768807865_0_1.html
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