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[历史与人文景观]石峁遗址与黄帝 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2015-06-26
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:呵呵,大家应该知道神木在什么地方吧?靠近蒙古高原的风沙草滩区边缘,气候上属于凉温带。就这种地理环境条件,很难想象在几千年之前那里曾经有过至少在当时属于较高程度的文明。
而已知的传说中的三皇五帝时期的华夏文明遗址,都分布在黄河流域的汾渭地区和中原一带,气候上属于 .. (2015-06-26 19:26) 

古代气候跟当代气候又不一样,不能直接套的。
兰若生夏草,芊蔚何青青.幽独空林色,朱蕤冒紫茎.
只看该作者 26 发表于: 2015-06-26
回 阿布 的帖子
阿布:古代气候跟当代气候又不一样,不能直接套的。 (2015-06-26 19:45) 

基本可以肯定,三皇五帝时期的黄河流域气候要比现在暖和。
神木一带的气候在任何时期都应该比同时期的黄河流域寒冷。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 27 发表于: 2015-06-27
就世界范围而言,早期农耕文明兴起与发展的地区无一不是气候相对温和、土地相对平缓肥沃的适宜农耕地区。已知的华夏文明起源地也不外乎豫北晋南关中一带。
再看看神木的地理环境条件,即使当时有这么一个部落氏族在那里活动和生存,那一定是连自身的生存与发展都有点问题而处于自生自灭状态,根本就谈不上对外扩张。把它跟传说中的华夏始祖黄帝联系起来,不但有点扯,而且扯得有点远。
PS:这属于基本的社会学常识。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 28 发表于: 2015-06-27
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:就世界范围而言,早期农耕文明兴起与发展的地区无一不是气候相对温和、土地相对平缓肥沃的适宜农耕地区。已知的华夏文明起源地也不外乎豫北晋南关中一带。
再看看神木的地理环境条件,即使当时有这么一个部落氏族在那里活动和生存,那一定是连自身的生存与发展都有点问题而处于自 .. (2015-06-27 01:54) 

就石峁遗址的规模来看,显然超出了你的判断之外。另外,我个人不认为黄帝是人文初祖。那个時期,中国整体上遭受了巨大的毁坏。
一曲肝肠断,天涯何处觅知音。
只看该作者 29 发表于: 2015-06-27
回 不生不灭 的帖子
不生不灭:就石峁遗址的规模来看,显然超出了你的判断之外。另外,我个人不认为黄帝是人文初祖。那个時期,中国整体上遭受了巨大的毁坏。 (2015-06-27 09:59) 

黄帝之前还有少典之前还有伏羲之前还有华胥氏。。。初祖能追很远,黄帝是其中较有作为的一个。
只看该作者 30 发表于: 2015-06-27
回 地图 的帖子
地图:黄帝之前还有少典之前还有伏羲之前还有华胥氏。。。初祖能追很远,黄帝是其中较有作为的一个。 (2015-06-27 13:14) 

看看史记对黄帝居无定所的描述以及後世对蚩尤食沙石的描绘,你会得出什么结论?
一曲肝肠断,天涯何处觅知音。
只看该作者 31 发表于: 2015-06-27
回 不生不灭 的帖子
不生不灭:看看史记对黄帝居无定所的描述以及後世对蚩尤食沙石的描绘,你会得出什么结论? (2015-06-27 14:42) 

记载说明尧舜夏商皆为黄帝一系的也是同一本《史记》,记载夏都商都频繁迁徙的也是同一本《史记》我当然看到了。
看到东夷后裔的秦国祭祀黄帝,你会得出什么结论?
只看该作者 32 发表于: 2015-06-27
回 不生不灭 的帖子
不生不灭:
再说黄帝与石峁古城——回应陈民镇先生
      拙文《石峁古城是黄帝部族居邑》发表以后,引起学界不少人的关注。其中有对拙文提出批评者,如陈民镇先生。他认为我的论证是将新石器时代的考古遗存与古史传说轻易挂钩,说这种做法“是危险的”。他承认石峁古城的始建年代在龙山晚期,但却以同时代的襄汾陶寺古城与尧舜有关为由,提出尧舜以前的黄帝不会居住在石峁。按照《路史·发挥》“黄帝至禹,为世三十”的记载,他认为黄帝的年代距今约5000年,因此我有关石峁古城为黄帝部族居邑的说法是错误的。他还认为,石峁遗址所属的考古文化只是反映了北方草原文化的性质和游牧传统,与黄帝代表的华夏文明是不相称的,石峁古城可能是北方草原文明的人群对南方农耕文明的一种防御性建筑
      所谓不要将新石器时代的考古遗址与古史传说轻易挂钩,这话我也赞成。但这里的关键似乎并不在可否让考古学遗址与古史传说挂钩,而在于这样的挂钩是否准确与合理,或如作者所说,在于你这个钩挂得是否轻率与简易。实际上,当今考古界这类“挂钩”的做法早已屡见不鲜,如将登封王城岗说成是禹都阳城、将襄汾陶寺遗址说成是尧舜都邑等等。作者对此并未加以反对,却独反对“将黄帝文化落实到某种考古文化”,这是何道理!想必作者会说,其所主张的是“大多数学者”的意见,然而学术研究的是非优劣难道可以用“大多数”或“少数”作为评判标准么?
.......

石峁古城可能是北方草原文明的人群对南方农耕文明的一种防御性建筑
这是不是有点“贼喊捉贼”的意思啊?难不成是南方农耕民族主动去掠夺北方游牧民族的财富和人口?按这个逻辑后来的长城应该是游牧民族修建的啊。
只看该作者 33 发表于: 2015-06-27
回 地图 的帖子
地图:石峁古城可能是北方草原文明的人群对南方农耕文明的一种防御性建筑
这是不是有点“贼喊捉贼”的意思啊?难不成是南方农耕民族主动去掠夺北方游牧民族的财富和人口?按这个逻辑后来的长城应该是游牧民族修建的啊。 (2015-06-27 15:51) 

依我个人看法,这不可能,规模太大了,已经是区域性中心了。
一曲肝肠断,天涯何处觅知音。
只看该作者 34 发表于: 2015-06-27
回 不生不灭 的帖子
不生不灭:依我个人看法,这不可能,规模太大了,已经是区域性中心了。 (2015-06-27 17:16) 

就不是大小的问题,农耕和游牧在对抗过程中,一般都是农耕民族垒筑固定防御工事和城堡,要不怎么会有后来的边塞城堡和万里长城?
再说游牧民族修筑了这么大的固定居民点还怎么“游”得起来呢?
只看该作者 35 发表于: 2015-06-28
回 地图 的帖子
地图:就不是大小的问题,农耕和游牧在对抗过程中,一般都是农耕民族垒筑固定防御工事和城堡,要不怎么会有后来的边塞城堡和万里长城?
再说游牧民族修筑了这么大的固定居民点还怎么“游”得起来呢? (2015-06-27 21:12) 

後来的边塞城堡都修的那么大?要知道那可是在地广人稀的上古時期。
一曲肝肠断,天涯何处觅知音。
只看该作者 36 发表于: 2015-06-28
回 不生不灭 的帖子
不生不灭:後来的边塞城堡都修的那么大?要知道那可是在地广人稀的上古時期。 (2015-06-28 11:22) 

我从没说过那是边塞军事防御城堡吧?
[ 此帖被地图在2015-06-28 12:56重新编辑 ]
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