方舆 - 区划改革 - 论中式区划制度之独特性兼论地级区划之合理性 - 第3页

只看该作者 51 发表于: 2016-01-16

回典外叟的帖子

典外叟:省直管县好不好？不能以现时的大小不合适的省县去推理。
比方建国初的苏南行署，以此为省，你看合适不合适？是不是比上有江苏省的三五个地级市更有利于发展？不管是统筹的还是各县的；再将人口过界的县都拆分成小县，看是不是乡村民众的更大福祉？ (2016-01-16 09:08)

找衙门办事儿，或者去城里消费，当天回不了家，这个效率放在20世纪就绝对不行。对于苏锡常——也许还有镇——的平民而言，京、沪都是外地。除非你把汉地拆成两百多个省，否则省政府就必然是高高在上脱离民众的存在。
至于县，往大了说，稍微大一点的市镇就动不动跨县，或与整个县域在人口和/或经济上高度重叠；往小了说，一个县内也很少只有一个市镇。换言之，县充当广域太小，充当基层又太大。当然你可以分县，但不把把全国分成几万个县，把县当成基层政权，这个规模就太大了。

惜今生有缘无分，愿来世不再错过。

只看该作者 52 发表于: 2016-01-16

小县制的话，苏南行署东部大多数县都会拆分成两个，R15km内，进城当天回家应该没问题。

弱冠弄卓，而立未立，不惑遗惑，鲜知天命

只看该作者 53 发表于: 2016-01-16

回典外叟的帖子

典外叟:小县制的话，苏南行署东部大多数县都会拆分成两个，R15km内，进城当天回家应该没问题。 (2016-01-16 14:34)

呵呵，基层政权层面要是只能满足当天进城完事儿回家的程度，那样的效率也太低了。办一件事儿就折腾一天，这样的事情就已经是很要命的了。当天进城完事儿回家的尺度，是高级地方政府层面应该就做到的。
还有，以人口规模来看，腊肉时的县辖区或现在的乡镇的人口规模，就相当于清国以前的县。小县制更适合清国，也就是巡检司等分县。随着人口的进一步增加，这小县制也太大了。

惜今生有缘无分，愿来世不再错过。

沪a

六枝

只看该作者 54 发表于: 2016-01-16

回鲁川的帖子

鲁川:（2）
就西方而言，主要是狭域市为主。欧州尤其是这样。比如巴黎和伦敦，实际上是由许多建置市构成的。往往看是一个城，但隔街就是两个市了。日本的情况好一些，比如东京、大板经过多次合并，许多原来的市变成了区，一些市就不再是狭域市，而是适域市了。仅管如此，实际上还是不 .. (2016-01-13 11:50)

直辖市下还设那么多市，简直可以被骂了

天地人和

只看该作者 55 发表于: 2016-01-18

回 Franc.She 的帖子

Franc.She:恐怕省县制才是强扭的瓜。百年来历朝历代的统治者为此努力了数次，全都失败了。
如果是符合社会发展规律的事情，根本不需要那么费劲，早就成为现实了。 (2016-01-15 11:28)

赞同！在地级市和中心镇大发展的形势下，县级存在的稳定性已失衡，空间被大范围挤占。

稳省调市合镇建区，拆地废县下乡聚社；省市区社动态均衡，减层增幅政通效达；
区域聚落实虚演进，层幅调适自有动能；适域设市放权自治，都市镇社简法自然。

東七區

只看该作者 56 发表于: 2016-01-18

回沪a 的帖子

沪a:直辖市下还设那么多市，简直可以被骂了 (2016-01-16 18:10)

要分清设市和设城市管理当局。
市的管理当局并不是城市管理当局。
城市管理当局的管理范围，可以是市，也可以是其他。
没有一个直辖市把市翻译成City。副省级市、计划单列市等也不用City。
只有那些懂英语人很少的落后地区，才会将地级市或县级市翻译成City

一年成落，三年成市，五年成镇，十年成城，百年成会，千年成都

只看该作者 57 发表于: 2016-01-18

不至于翻译成“耐心、抗锤”吧？

弱冠弄卓，而立未立，不惑遗惑，鲜知天命

叶知秋彻骨

九龙

只看该作者 58 发表于: 2016-01-19

历史上纵容省一级单位坐实做强，无非就是一个后果：东汉末年，清末民初。

鲁川

只看该作者 59 发表于: 2016-01-20

（6）
呃，看了几条回复，赞成或者反对，随便。继续。

中国的行政区划有何特征呢？愚以为有以下几个方面。

一是有深厚的历史延续性。为什么把这个东西放在第一位呢？因为中国是世界上唯一没有中断的延续的大文明体系。四大文明古国的另外三个，都是因为外来入侵或者自身衰落而中断的。或者说，两者并没有完整的继续关系，甚至其人种都完全不一样。在文化上就更没有血脉延续可言。所以，一个埃及人到法国，看到从金字塔里偷走的古埃及文物，那种感觉，是与中国人在法国看到商周青铜器，是完全不一样的。他们没有中国人那种痛彻心扉的文化伤痛感。扯远了，我的意思是说，在区划上，中国同样地体现了这样的一个特征。

比如中国的许多市县，其名称可以追朔到三千年以前、两千年以前或者一千年以前。千年古县在中华大地比比皆是。我的故乡山东聊城，名字就出现在春秋时期。鲁仲连射书救聊城，就是纵横家最为精彩的历史亮点之一。省级行政区划、地级行政区划由于变动较大，没有县一级稳定，所以名称出现晚一些，但是也普遍有500年以上。总的来说，中国的地名不仅仅是一个地域专名，而是一种历史、文化、乡情和非物资文化遗产的混和体，这个东西是挺宝贵的，不能说改就改。（当前风行全国的改名潮必须认真研究一下，该恢复的还是要恢复过去，为襄樊改回襄阳赞一个。）

我认为，对于一些历史悠久的地名，应该纳入地名保护名录，然后以法律法规的形式进行保护。一些有数百年历史的街区，突然被推平，然后改名叫什么新世界广场、新时代花园、巴黎梦之类，实在对不起祖宗。

中国行政区划延续了历史。而且，目前地一级的行政区划名称，许多为古代的州府名，也体现了地级单位特别是地级市的实质属性。

朝辞白帝彩云间，一行白鹭上青天，
借问酒家何处有，春风不度玉门关。

schwa

十堰

只看该作者 60 发表于: 2016-01-20

没有地方自治，不都是空谈么

xjkllxxw

六枝

只看该作者 61 发表于: 2016-01-20

回不生不灭的帖子

不生不灭:既然存在即为合理，那要这个论坛有毛用？你们在这里干嘛？ (2016-01-16 04:08)

在这个论坛只是发表一下看法，其实毛用没有。中央不能妄议，这里还是可以胡说的。如牛牛之流，乱改区划，居然旁观者众。

不生不灭

只看该作者 62 发表于: 2016-01-20

回 xjkllxxw 的帖子

xjkllxxw:在这个论坛只是发表一下看法，其实毛用没有。中央不能妄议，这里还是可以胡说的。如牛牛之流，乱改区划，居然旁观者众。 (2016-01-20 19:12)

真正有毛用的不会来论坛的。

一曲肝肠断，天涯何处觅知音。

只看该作者 63 发表于: 2016-01-20

回鲁川的帖子

鲁川:（6）
呃，看了几条回复，赞成或者反对，随便。继续。
中国的行政区划有何特征呢？愚以为有以下几个方面。
....... (2016-01-20 15:18)

你说的州府是唐制，汉制的州是大区，也即九州。

弱冠弄卓，而立未立，不惑遗惑，鲜知天命

東七區

只看该作者 64 发表于: 2016-01-21

回鲁川的帖子

鲁川:（6）
呃，看了几条回复，赞成或者反对，随便。继续。
中国的行政区划有何特征呢？愚以为有以下几个方面。
....... (2016-01-20 15:18)

还真别说千年古县。
我们那个古县近两千年了。
可那个古县，是现在这个古县吗？顶大半个市了。

至于省，名字不过是雍正以后的事；而作为行政区施政，则是清末。不过，欧洲的前车之鉴不可忘。
公元四百年的时候，行省制的罗马帝国开始分崩离析。
然后欧洲分裂了一千六百年。中国采用省制，估计也难保在二十二、三世纪分裂成一堆国家。

[ 此帖被東七區在2016-01-21 07:36重新编辑 ]

一年成落，三年成市，五年成镇，十年成城，百年成会，千年成都

只看该作者 65 发表于: 2016-01-21

所以，当务之急是瓦解，让省级政区成为辖下不足以独为一国之地。其实，前车之鉴已有，出现过各省宣布独立，在那百年之后，岂能否认不会游戏成真？时间紧迫。

弱冠弄卓，而立未立，不惑遗惑，鲜知天命

lhqsrc

千阳

只看该作者 66 发表于: 2016-01-21

回東七區的帖子

東七區:还真别说千年古县。
我们那个古县近两千年了。
可那个古县，是现在这个古县吗？顶大半个市了。
....... (2016-01-21 07:19)

“然后欧洲分裂了一千六百年。中国采用省制，估计也难保在二十二、三世纪分裂成一堆国家。”拿中国与欧洲来比，这个言论让人哭笑不得！中国之所以能成为一个整体，与省不省无关，是汉字文化的力量。欧洲之所以分成不同国家，就是文字的不同造成的。如果中国实行拼音文字，那中国真有可能分成若干不同国家的可能！到时会出现以广东话发音拼写出来的广东字，以四川话发音拼写的四川字，还有浙江字、江苏字、东北字等等，到时不同地方的人不但说话听不懂，就是写下来也看不懂，这样必将分裂。秦始皇最大的功劳就是统一文字，中国要想一统永固，就得把汉字作为中国唯一文字。中国潜在分裂的现象也是因为现在还没有文字完全统一，即还有存在地方文字。小日本吞并琉球，就把琉球的汉文字改成了日本字，把汉姓改成了日本姓。朝鲜、越南分离，首先做的也是创造新文字，假如他们如今还是使用汉字，那他们早晚还得回归，这就是汉字文化的力量。可惜的当朝君主，也不知道为什么？非但不实行全国文字一统，居然还给某些没有文字的人群创造新文字。中国要想不分裂，就一定要淡化民族概念，统一文字、统一文化、统一宗教。有了统一的文字、统一的文化、统一的宗教，中国就不会出现真正的分裂！从文字文化这一点上来看，当今中国统治者真的不如两千多年前的秦始皇！

[ 此帖被lhqsrc在2016-01-21 09:45重新编辑 ]

只看该作者 67 发表于: 2016-01-21

回典外叟的帖子

典外叟:所以，当务之急是瓦解，让省级政区成为辖下不足以独为一国之地。其实，前车之鉴已有，出现过各省宣布独立，在那百年之后，岂能否认不会游戏成真？时间紧迫。 (2016-01-21 08:46)

直接用府市制不就好了？省改为朝廷的派出机构。

惜今生有缘无分，愿来世不再错过。

只看该作者 68 发表于: 2016-01-21

回 lhqsrc 的帖子

lhqsrc:“然后欧洲分裂了一千六百年。中国采用省制，估计也难保在二十二、三世纪分裂成一堆国家。”拿中国与欧洲来比，这个言论让人哭笑不得！中国之所以能成为一个整体，与省不省无关，是汉字文化的力量。欧洲之所以分成不同国家，就是文字的不同造成的。如果中国实行拼音文字，那中国真有可能分成若干不同国家的可能！到时会出现以广东话发音拼写出来的广东字，以四川话发音拼写的四川字，还有浙江字、江苏字、东北字等等，到时不同地方的人不但说话听不懂，就是写下来也看不懂，这样必将分裂。秦始皇最大的功劳就是统一文字，中国要想一统永固，就得把汉字作为中国唯一文字。中国潜在分裂的现象也是因为现在还没有文字完全统一，即还有存在地方文字。小日本吞并琉球，就把琉球的汉文字改成了日本字，把汉姓改成了日本姓。朝鲜、越南分离，首先做的也是创造新文字，假如他们如今还是使用汉字，那他们早晚还得回归，这就是汉字文化的力量。可惜的当朝君主，也不知道为什么？非但不实行全国文字一统，居然还给某些没有文字的人群创造新文字。中国要想不分裂，就一定要淡化民族概念，统一文字、统一文化、统一宗教。有了统一的文字、统一的文化、统一的宗教，中国就不会出现真正的分裂！从文字文化这一点上来看，当今中国统治者真的不如两千多年前的秦始皇！ (2016-01-21 09:32)

以省的规模，省府必然是跟朝廷一样高高在上的，不亲民，不适合充当地方当局。中央还是省府，这两级如果都是实体化的，适合扮演的角色也是冲突的。维持中国的统一，还是各省独立？你选一个吧。
在民族国家的时代玩儿淡化民族概念的反民族主义，你是觉得中国的命太长了？

惜今生有缘无分，愿来世不再错过。

只看该作者 69 发表于: 2016-01-21

Re:回 Franc.She 的帖子

Franc.She:直接用府市制不就好了？省改为朝廷的派出机构。(2016-01-21 14:27)嬀/color]

行中书省，本身就是朝廷的派出机构，已经坐实数百年了，哪里改得回去。就像州，汉时是大区，到唐完全坐实，域当然是小了一大档，遍地称州，九州只是个概念了。湖南的道县，县改市想着“道州市”的名，继而想着成为“地级市”。

弱冠弄卓，而立未立，不惑遗惑，鲜知天命

只看该作者 70 发表于: 2016-01-21

回典外叟的帖子

典外叟:行中书省，本身就是朝廷的派出机构，已经坐实数百年了，哪里改得回去。就像州，汉时是大区，到唐完全坐实，域当然是小了一大档，遍地称州，九州只是个概念了。湖南的道县，县改市想着“道州市”的名，继而想着成为“地级市”。 (2016-01-21 17:21)

行省坐实也就是晚清新政以来的这百年以来。其中晚清到民国的几十年还是军阀割据的乱局，以及改开以来的政令不出府右街。

惜今生有缘无分，愿来世不再错过。

lhqsrc

千阳

只看该作者 71 发表于: 2016-01-21

回 Franc.She 的帖子

Franc.She:行省坐实也就是晚清新政以来的这百年以来。其中晚清到民国的几十年还是军阀割据的乱局。 (2016-01-21 19:01)

省存在时间最短，也比你吆喝的地级市存在的时间长！

只看该作者 72 发表于: 2016-01-21

回 lhqsrc 的帖子

lhqsrc:省存在时间最短，也比你吆喝的地级市存在的时间长！ (2016-01-21 19:04)

地级市的意义，是填补了民初废府之后的行政真空。从汉郡、唐州到明府，这个角色本来就是一直存在的，而且是中国两千年帝制时代中地方行政的主角。帝制时代的地方制度传统，也是郡县制，不是省县制。统治者以其主观意志违背社会规律，强行废府，结果就是从行政督察区开始，这个层次又从无到有，由虚到实，逆着统治者的主观意志而得以恢复。
虽说府和地级市在制度上是完全不同的两回事儿，我也从来没有为地级市摇旗呐喊过，但两者规模相当。地级市的逆势坐实，并在实际上成为地方政治的主角，也说明这个规模最适合直接治理内政。

惜今生有缘无分，愿来世不再错过。

只看该作者 73 发表于: 2016-01-22

回典外叟的帖子

典外叟:行中书省，本身就是朝廷的派出机构，已经坐实数百年了，哪里改得回去。就像州，汉时是大区，到唐完全坐实，域当然是小了一大档，遍地称州，九州只是个概念了。湖南的道县，县改市想着“道州市”的名，继而想着成为“地级市”。 (2016-01-21 17:21)

补充一点。唐州是以州之名行郡之实，而以道、都督府承担州的职能。不要被“名教”框住了。

惜今生有缘无分，愿来世不再错过。

東七區