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[交通规划]似乎多数规划者没有明白高铁、城际、城市轨道交通的用意 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2016-04-16
似乎多数规划者没有明白高铁、城际铁路、城市轨道交通的用意。从而出现了城际更名为高铁这种怪事。
城市轨道交通是为了解决城区各个地方的来往方便节约时间,缓解交通拥堵,其设站与站之间的距离一般不会超过2公里。
高铁主要是解决各个大城市之间的往来,设站的距离较远常常超过50公里,如果设站过多,体现不出高速性。
城际铁路主要是解决中心城市与周边卫星城市的往来,让其融合进一日都市圈。这里的卫星城指的是经济学上的城镇,而不是专指中国行政区划中设“市”的城市。其站与站的距离短者一般不少于5公里,一般不会多于10公里,少数长者不会多于15公里。通过这种城际铁路的建设让大都市过高的成本得到缓解,引导人们住在都市周边的卫星城。
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 1 发表于: 2016-04-16
j这几者的区别并不是泾渭分明的:而且高铁的某一段亦可以做为城际铁路甚至城市轨道交通:例如即将开工的京张高铁北京段车站很密集实际上是起到城市高速轨道交通的作用。
同样京津城际也是高铁:也有长途高铁走行此线路。沪宁城际亦如此:
以后除了人口特别稠密的发达地区很多高铁线路都会兼具城际铁路的作用:或者说城际铁路也会作为长途高铁的一段而存在。
只看该作者 2 发表于: 2016-04-16
国内关于城际铁路的概念是很混乱。把间距超过百公里的城市之间的铁路也叫城际铁路显然不对,这应该叫跨地区铁路了。
但说“其站与站的距离短者一般不少于5公里,一般不会多于10公里,少数长者不会多于15公里”是城际铁路,似乎也不准确。10公里以内应该是轨道公交。城际铁路也不只是解决中心城市与周边卫星城市的往来。
我觉得,在两个间距10至60公里的中等以上规模的城市之间运行的算是城际铁路。速度不必超过250。湖南的长株潭很符合。
只看该作者 3 发表于: 2016-04-17
回 hnhb 的帖子
hnhb:国内关于城际铁路的概念是很混乱。把间距超过百公里的城市之间的铁路也叫城际铁路显然不对,这应该叫跨地区铁路了。
但说“其站与站的距离短者一般不少于5公里,一般不会多于10公里,少数长者不会多于15公里”是城际铁路,似乎也不准确。10公里以内应该是轨道公交。城际铁路也不只 .. (2016-04-16 21:08) 

人家说的是站距好不好,不是首末距离。
忠厚传家久,诗书继世长
只看该作者 4 发表于: 2016-04-17
回 中国龙号 的帖子
中国龙号:j这几者的区别并不是泾渭分明的:而且高铁的某一段亦可以做为城际铁路甚至城市轨道交通:例如即将开工的京张高铁北京段车站很密集实际上是起到城市高速轨道交通的作用。
同样京津城际也是高铁:也有长途高铁走行此线路。沪宁城际亦如此:
以后除了人口特别稠密的发达地区很多高铁 .. (2016-04-16 20:55) 

京津之间的站过少,平均20公里一个站。
沪宁平均15公里一个站,这些都显得过大。
并且,如果站站都停,根本起不了高铁的作用,速度没法起来;如果不站站都八停,又起不了城际铁路的作用,意义不大。
二者的建设不上不下,规划都显然是没有分清几种铁路的作用。真正应该的高铁应该是沪宁之间各个地市每个市只有一个站,另外,以上海为中心,每隔5-8公里再建设一个站这种城际。
这里的城指的是大点的镇及县市。这样,上海过高的房价就会挤出一部分人到周边地区,也带动一部分产业向周边地区,从而带动周边发展,上海也可主要做高端产业。
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 5 发表于: 2016-04-17
回 喜之郎11 的帖子
喜之郎11:人家说的是站距好不好,不是首末距离。 (2016-04-17 15:51)

楼主的意思谁都看得懂。正因为我看懂了才有异议。
我的意思就是城际铁路的站间距一般不应该小于10公里。当然,更主要的异议是城际铁路的概念。
[ 此帖被hnhb在2016-04-17 23:14重新编辑 ]
只看该作者 6 发表于: 2016-04-17
这么多人认为城际铁路是站间距小于5公里、最多不超过10公里。
那就引用一下网上的有关资料:2015年3月1日起实施的《城际铁路设计规范》规定:城际铁路是指专门服务于相邻城市间或城市群,旅客列车设计速度200公里/小时及以下的快速、便捷、的交通设施,这种新规定里,京津城铁等城际高速铁路从城铁领域划归到区域铁路领域,城铁属于中级型快速铁路。 城际铁路线路长度一般介于50公里-300公里之间;城际铁路车站间距一般为10公里-50公里。
只看该作者 7 发表于: 2016-04-18
回 hnhb 的帖子
hnhb:这么多人认为城际铁路是站间距小于5公里、最多不超过10公里。
那就引用一下网上的有关资料:2015年3月1日起实施的《城际铁路设计规范》规定:城际铁路是指专门服务于相邻城市间或城市群,旅客列车设计速度200公里/小时及以下的快速、便捷、的交通设施,这种新规定里,京津城铁等城 .. (2016-04-17 23:32)

引用所谓的规定没有任何意义,它正好说明多数人没有明白其中的用意嘛。
其规划中的城基本上指的是县城和地市,是行政区划意义上的市,而不是经济学意义上的城市,即城镇。
试想,如果以上海为中心,用间距5-10公里的城际串联起50上以上的镇,这将是什么情况。
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 8 发表于: 2016-04-18
回 shingwood 的帖子
shingwood:引用所谓的规定没有任何意义,它正好说明多数人没有明白其中的用意嘛。
其规划中的城基本上指的是县城和地市,是行政区划意义上的市,而不是经济学意义上的城市,即城镇。
试想,如果以上海为中心,用间距5-10公里的城际串联起50上以上的镇,这将是什么情况。
(2016-04-18 13:10)

你认为应该用你所说的站间距小于5公里的“城际铁路”将上海与周边城市(即你所说卫星城)串起来。我觉得有关部门和单位可能不会赞同你的这个建议。
我再罗嗦一下,“城际铁路”这个词虽然是在最近十来年在本国成为常用词,但实际上“城际铁路”早就有了,有几十年甚至可以说近百年。其实,城区人口十几万以上、间距几十公里以内的两城之间铁路就是城际铁路,与车速高低无关、与中途站间距无关。十多年前的“直快”和“特快”火车(不是现在的Z和T)的全称就是“城际直达快速列车”和“城际特别直达快速列车”。这就是城际铁路!只不过在2008年京津城际高铁横空出世,国人突然发现还有“城际铁路”这么个时髦名字,津津乐道,并总以京津城际高铁作为参照。2015年出的这个《城际铁路设计规范》就是对大众误解的拨乱反正,很对!却还有人不接受。
[ 此帖被hnhb在2016-04-18 17:01重新编辑 ]
只看该作者 9 发表于: 2016-04-18
高铁,城轨好理解,也好界定,也好区分,
关健是城际,
目前我们国家是把它扩大化了的,成都到重庆也叫城际,重庆到万州也叫城际,这显然是错的,应叫高铁才对,

城际,是中心城市到外围城市(镇),或者同一个中心城市的外围城镇到外围城镇,或者从紧密形城市群的一个城市到另一个城市或多个城市,

我认为,根据中国的实际情况,符合城际概念的城际边界半径最大不应该超过100公里(要比外国大点),城际铁路站间距5——20公里(要比外国大点),

比如成都周围到德阳,眉山,资阳,算城际,到绵阳乐山就应该是高铁了,
重庆大都市区内算城际,超过就算高铁了。
长株潭算城际,西咸算城际。
沪苏算城际,沪杭、沪宁就要算高铁了。



或者,可以把城际理解为大市郊铁路,大市郊,比市郊大点。


只看该作者 10 发表于: 2016-04-18
回 宰相 的帖子
宰相:高铁,城轨好理解,也好界定,也好区分,
关健是城际,
目前我们国家是把它扩大化了的,成都到重庆也叫城际,重庆到万州也叫城际,这显然是错的,应叫高铁才对,
城际,是中心城市到外围城市(镇),或者同一个中心城市的外围城镇到外围城镇,或者从紧密形城市群的一个城市到另一 .. (2016-04-18 15:23)

差不多就这个意思。只是间距20公里太大了点。
城际应该是中心城市与周边城镇的铁路。阁下还算明白人。
有些人局限于概念,没有分清三种铁路的不同职能,应有的职能没有得到发挥。

默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 11 发表于: 2016-04-19
高铁是高速铁路的简称,城际铁路取其意思就是相邻城市之间的客运铁路。一个是以速度划分,一个是以距离划分的,根本就不同属于一个划分。那么自然会有交叉与覆盖。



我理解的城际铁路就是在同一个城市群内的国铁制式铁路。可能是跨省干线的一部分,可能纯粹是地方城际铁路支线、联络线等等。它的运营主体可能是铁总下的路局,也可能是地方公司。它的速度可能是高速铁路,也可能是快速铁路。

成渝城际铁路是高速铁路,但是也城际铁路。因为它本身完全在一个城市群之内。而西成高铁就不是城际铁路,因为它不在一个城市群范围内。

而都市区/市域范围内的铁路,可以是被轨道交通覆盖,也可以是被国铁干线覆盖,除此也可能是被“城际铁路”覆盖。速度更是多种。

要严格划分基本不可能,狭义的城际铁路,就是限定于一个城市群范围内,不属于轨道交通,不属于国铁干线的一部分的城际铁路。






只看该作者 12 发表于: 2016-04-20
没有公交化运营的线路,本质上就是设站密度大的高铁
城际线路上的直达车和大站车可以略少一点,定点开行
但是站站乐一定要保证数量,最起码二十分钟一趟站站乐总得有,要不然就真成了高级乡镇大巴了~~
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