[杂论]法國人對清末海南島黎界的理解 [复制链接]

1900-Carte linguistique de l'île de Haïnan

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看來黎界還不只一條，可有法文通事解說一下？

近年来论坛扩招太多，一些极端言论越来越常见。

kangxus:内蒙、新疆、吉林、海南、云南的原住民早就消失了，现在的都是后来者，只是进入的时间早晚而已 (2017-06-14 10:42) 

云南的原住民是元谋人吗？

honey1860:内蒙、新疆、吉林、黑龙江、台湾、海南、云南的原住民表示泪奔。 (2017-05-11 12:14) 

内蒙、新疆、吉林、海南、云南的原住民早就消失了，现在的都是后来者，只是进入的时间早晚而已

上下求索:不说宁夏，南疆近一千年是绿教族群占据统治地位吧，这个事实都不愿意承认吗？ (2017-06-13 21:44) 

所以把维族、回族等等伊斯兰教民族圈在那里就行了，周围驻扎几个师，根据大自然的人口承载力，他们的人口数量会自然调节的，没有必要与他们刻意追求民族融合

lw109:等等，你说绿教地盘是什么意思？？？绿教在中国有什么地盘 (2017-05-23 09:30) 

不说宁夏，南疆近一千年是绿教族群占据统治地位吧，这个事实都不愿意承认吗？

北国江南:好好的帖子被弄得乌烟瘴气。
回到主题，清政府对黎族区的控制，比起台湾的高山族区域，控制程度如何？ (2017-05-13 13:58)

《清史稿-地理志十九》
——琼州府：……府及崖州在南海中，曰海南岛，中有五指山，绵亘数邑，山南隶崖州，山北属府。环山中生黎，其外熟黎，又外各州县。山峒深阻，黎、岐出没为患。光绪十五年，总督张之洞始开五指山道为大路十二：东路三，西路三，南路、北路、东南路、东北路、西南路、西北路各一。奥区荒徼，辟为坦途，人以为便。

从上面记叙可以看出，即便是张之洞开五指山道十二路（缺中路）之后，五指山腹地依然没有实控。

lw109:主要是汉人开发之前的土著原住民与现在存世的非汉族没有关系，更恶心的是像韩人、通古斯人这样的，本就是与汉人一起瓜分秽貊人的分赃者（没有汉人队秽貊人的打击，韩人、通古斯人就是秽貊人盘中的菜），今天还要以所谓“东北原住民”的姿态来指责汉人，也不照照自己脸上的屎 (2017-05-24 11:39) 

实事求是的说，其实现在的大部分维吾尔族是塔里木绿洲土著印欧人和回鹘人混血而成，也有后来蒙古人的成分。吐鲁番和哈密的维吾尔族里边有不少汉族成分，算是汉族和回鹘及蒙古混血，和焉耆以西的维族不同。

kangxus:说得好！
就说新疆吧，汉人在汉代、唐代就在新疆屯田，居住，而新疆现在的人口较多的几个少数民族都是后来才迁到新疆的。比汉人晚的多。就塔吉克是帕米尔高原的土著，其他民族都比汉人晚到新疆 (2017-05-23 09:37) 

主要是汉人开发之前的土著原住民与现在存世的非汉族没有关系，更恶心的是像韩人、通古斯人这样的，本就是与汉人一起瓜分秽貊人的分赃者（没有汉人队秽貊人的打击，韩人、通古斯人就是秽貊人盘中的菜），今天还要以所谓“东北原住民”的姿态来指责汉人，也不照照自己脸上的屎

哪有什么外来不外来的民族，有实力就扩张，没实力就收缩，历史的必然。实力大的同化实力弱的，普通话取代方言，汉语取代民族语，汉族取代少数民族是历史的方向。在其他国家也是如此书同文，语同声。到美国得说英语（也许西班牙语会取代）。最后剩下的少数语言角逐，只剩一种语言，一个民族，世界大同。

上下求索:跟台湾情况很像，平原地区被同化，进入深山。外来者都是闽南人，再加上一部分客家人或临高人。关于绿化率，总不能把绿教地盘划入，然后惊呼被绿化吧？绿化区域蔓延到主体民族才算。 (2017-05-22 22:49)

不管答案对错，你的回贴是少数几个在帖子中不严重偏题的讨论之一。

lw_19810512:汉人是外来民族，古代没有现在这么麻烦的民族划分法 (2017-05-23 10:12) 

汉人是哪里的外来民族？？？是乐浪的外来民族吗

古人更没有汉人、非汉人的民族划分

汉人是外来民族，古代没有现在这么麻烦的民族划分法

lw109:乐浪郡的汉人哪里去了，半岛的秽貊人哪里去了，今天半岛单一的韩民族格局是怎么形成的？原来的弥生人、秽貊人、汉人、女真人都哪里去了？欧洲的巴斯克人只居住在比利牛斯山区，他们原来住在哪里？阿伊奴人只居住在北海道偏远山区，他们原来居住在那里？
新疆原来那些说东伊朗语族 .. (2017-05-11 09:57) 

说得好！
就说新疆吧，汉人在汉代、唐代就在新疆屯田，居住，而新疆现在的人口较多的几个少数民族都是后来才迁到新疆的。比汉人晚的多。就塔吉克是帕米尔高原的土著，其他民族都比汉人晚到新疆

上下求索:跟台湾情况很像，平原地区被同化，进入深山。外来者都是闽南人，再加上一部分客家人或临高人。关于绿化率，总不能把绿教地盘划入，然后惊呼被绿化吧？绿化区域蔓延到主体民族才算。 (2017-05-22 22:49) 

等等，你说绿教地盘是什么意思？？？绿教在中国有什么地盘

跟台湾情况很像，平原地区被同化，进入深山。外来者都是闽南人，再加上一部分客家人或临高人。关于绿化率，总不能把绿教地盘划入，然后惊呼被绿化吧？绿化区域蔓延到主体民族才算。

aappaapp:他们本来居住在平原 汉人来了 就被撵到山上去了 (2017-05-10 20:21) 

汉人之前临高人先来的吧？

007:吉林、黑龙江的原住民赖在北京不想回家吧。 (2017-05-14 20:18) 

其实中国南方到中南半岛最早原住民都是类似澳洲土著的矮黑人
现在剩下的不管是汉藏、南亚、南岛还是别的什么语系的
全是“万恶”的入侵者

007:吉林、黑龙江的原住民赖在北京不想回家吧。 (2017-05-14 20:18) 

原住民扶余、高句丽早在唐朝就被消灭了，后来的通古斯部族是背叛唐朝之后才占据的，没有唐朝灭亡高句丽，靺鞨就是被高句丽当炮灰使用的名。而且以通古斯部族的社会发展水平，进入工业文明时代以后，就是被周边的定居农耕民族消化的命，汉族、俄罗斯、高句丽（如果生存下来的的话）、韩族，通古斯部族的命运就是另一个印第安人、虾夷人而已

honey1860:内蒙、新疆、吉林、黑龙江、台湾、海南、云南的原住民表示泪奔。(2017-05-11 12:14)嬀/color]

吉林、黑龙江的原住民赖在北京不想回家吧。

honey1860:汉族开是开发新疆的汉唐时代
可是西汉的时候，新疆已经有好多国家了啊！
....... (2017-05-13 12:07) 

当年蒙古高原到新疆再到中亚以及西东北的一些地方的民族真多啊
有叶尼塞语系的，有突厥语族的，其实可能还有印欧语系的塞种人，还有通古斯语系的
还有汉藏语系的汉人，羌人和藏人
可是最后凶残的室韦人把这些人杀的杀，赶走的赶走
剩下的都被同化了

不过最后好在突厥人收复了中亚新疆，通古斯人收复了东北，汉藏人收复了甘肃宁夏之类的
印欧语系的没拿回以前的那部分新疆，不过也得到了西伯利亚
就可以叶尼塞人，现在是不是要叶尼塞人和突厥人继续问室韦人要领土呢？

另外多亏印欧人，汉藏人，波斯人，阿拉伯人反击快
不然现在亚洲都变成室韦人的了 真是可怕
（仅针对你的言论）

大理的问题 段氏总管地位是低于蒙古云南王的吧
另外 云南这种远离穆斯林地区却有比周围高的多的穆斯林率
这是这么来的 不知道以前是谁帮色目人殖民的
另外漠北某国现在绿化率已经到8%了
估计撑不了多久就和中亚，东欧那些亲戚们一样变成说突厥语的鞑靼人了  不过也是自寻死路 当年扶持色目人的国策是他们自己定的

应该是黎民比例不同或生熟不同的区别

honey1860:汉族开是开发新疆的汉唐时代
可是西汉的时候，新疆已经有好多国家了啊！
.......(2017-05-13 12:07)嬀/color]

那么汉朝以前在新疆的民族现在在哪哪？粤语客家话不是一个语系？......

还有，吉林省四平地区就有战国时期古城遗址了。

好好的帖子被弄得乌烟瘴气。



回到主题，清政府对黎族区的控制，比起台湾的高山族区域，控制程度如何？

lw109:
除了西藏，中国任何土地上的非汉族都没有资格在汉族面前以土著原住民自居

汉族开是开发新疆的汉唐时代
可是西汉的时候，新疆已经有好多国家了啊！

汉族开发内蒙古的河套地区的战国时代
可是匈奴当时已经在塞北生活了好多年了啊！

匈奴的语言一说是突厥语系，一说是叶尼塞河语，说不同语言的民族是同一个民族？？？
粤语、客家话、闽南语、胶辽官话您都能听懂吗？
难道您觉得这些语言的使用人群不是同一个民族？

唐朝灭亡高句丽，靺鞨脱离了被高句丽用作炮灰的悲惨命运，竟然不对唐朝感恩，还趁机发动营州叛乱，建立了渤海国，与那个忘恩负义的新罗一起蚕食唐朝的安东府。
蒙古灭亡了金朝，帮助南宋扬眉吐气，南宋竟然不对蒙古感恩，为什么还要敌视蒙古？

灭亡以后，汉人占领吉林、黑龙江是对这个民族的惩罚。
英国发动鸦片战争，是不是对满清的惩罚？
因为英国希望开放通商被清廷回绝。
英法发动第二次鸦片战争，是不是对满清的惩罚？
因为英法想要续约被被清廷回绝。
《瑷珲条约》是不是沙俄对满清的惩罚？
因为雅克萨之战沙俄作了很大让步，俄国朝野都觉得《尼布楚条约》丧权辱国。

至于云南，当地非汉族原本建立的大理被蒙古人灭亡以后就没有恢复，可想而知蒙古人在当地做了什么。
蒙古灭大理之后，把管理权从高氏手中夺回，还给了段氏。

吉林、黑龙江是汉族人凭借自己民族的本事把满洲人推翻以后占领的土地。
台湾是不是日本人凭借自己民族的本事把满洲人打败之后占领的土地？
香港是不是英国人凭借自己民族的本事把满洲人打败之后占领的土地？
海兰泡和江东六十四屯是不是俄国人凭借自己民族的本事把满洲人打败之后占领的土地？