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[河北]河北省是否应该拆分地级市 [复制链接]

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只看该作者 325 发表于: 2022-11-25
回 小小狼 的帖子
小小狼: (2022-11-25 17:23) 

您能不能不屈从叶知秋。能不能不为了反对我而屈从叶知秋。

能不能不为了屈从叶知秋,而开倒车,自己否定自己。叶知秋主张唐秦二合一,但是具有70多万城市人口的秦皇岛是作为一个还是三个市辖区,还是搞出来一个70万人的县级市?有飞了300里的市辖区?重庆模式或者南平模式真的很好?


河北城市化过程程中,只有唐秦地区一分为二符合您理想的撤一设二,这是因为唐秦地区本来就是双中心,秦皇岛也是冀省最早的县级、地级市之一。

实际上,按照您的逻辑,把唐山遵化、迁安提升成地级市都是合理的、必须的。实际上唐山人口最多的县就是遵化、玉田、迁安,丰润也多,但是丰润是区。而且丰润GDP比传统的五个市区加起来还多。

即使河北省内部,遵化玉田丰润迁西、迁安滦州卢龙青龙加起来都有两三百万,还可以向北扩展到承德的兴隆与宽城县,怎么不能升地级市呢?
只看该作者 326 发表于: 2022-11-29
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您前面说过,,照河北省规划未来人口增长最快的县城是遵化 涿州 高碑店 黄骅 武安 固安 宁晋.....
遵化是不是应该设地级市?您不要为了反对我而反对。同时,遵化(玉田、冀州)也确实在京唐之间。遵唐之间的距离超过60km吧,距离北京更超过60km。
....... (2022-11-25 21:27) 

我早就提出了 如果蓟县是河北的 蓟县应该成为北京和唐山间的支撑点 成为一个新的地级市(包括遵化)。甚至1958年就不应该撤销通县专区,而是应该把专区东迁到蓟县,保留住这个地级单位。所以现在单独谈遵化是没有意义的,蓟县宝坻已经把唐山跟北京隔开了,河北管不了。
下边的涿州高碑店正是我一直呼吁的 保北六县升地 你是不是又选择性失明了。
只看该作者 327 发表于: 2022-11-29
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您的前提都是您臆想出来的。
深泽无极本来就可以靠省会资源,您搞出来一个第十二地级市,能超出省会。即使保定比一般地级市也资源丰富。所以,您想广分广建也可以,但是在省会周围不合适,不符合县的利益,也不符合潮流。
按照您的逻辑在地广人稀的冀北或者一堆县城的运河沿岸地 .. (2022-11-25 21:34) 

我没说深泽无极应该升地 更没说冀北山区应该升地 这才是你臆想的。
只看该作者 328 发表于: 2022-11-29
回 小小狼 的帖子
小小狼:我没说深泽无极应该升地 更没说冀北山区应该升地 这才是你臆想的。 (2022-11-29 10:28) 

您的阅读理解能力恐怕有问题。
我是反对在滹沱河北岸设立一个地级定州市(或者第十二地级市),无极深泽等县恐怕也反对,本来可以对接省会的资源,突然划给一个很弱的地级市,谁乐意呢?您说把北京天津的县划给河北,哪怕做地级市,大家愿意吗?
只看该作者 329 发表于: 2022-11-29
回 小小狼 的帖子
小小狼:我早就提出了 如果蓟县是河北的 蓟县应该成为北京和唐山间的支撑点 成为一个新的地级市(包括遵化)。甚至1958年就不应该撤销通县专区,而是应该把专区东迁到蓟县,保留住这个地级单位。所以现在单独谈遵化是没有意义的,蓟县宝坻已经把唐山跟北京隔开了,河北管不了。
下边的涿 .. (2022-11-29 10:27) 


我看您是贵人多忘事,前后矛盾,或者为了反对我否定自己。

您前文说过,冀东一千万人口已经分了唐秦两市 平均就是五百万一个了 没有必要再分了,我不关心这种细节 愿意跟谁当地人自己决定。但是保定也一千万人口吧?您却准备四马分尸,搞出几个三百来万人口的小地级市。冀东与保定有那么大的区别吗?冀中南县多县小,与冀东冀北不同,但应该是撤并小县吧?不应该在几个小县上面再搞出一个小地级市,增加负担。

既然您认为冀中南的涿州定州任丘跟现有地市没什么太大关系 独立设市更好,那么遵化、迁安独立设市就不好了。

遵化、迁安是一个县不能撤县设地级市,那么定州就可以了,定州哪个方面超过迁安了。定州、涿州旁边(西边)就是山区了 就能不符合您平原的要求 达到半径三十公里内都是人口稠密的平原标准,实际上遵化迁安也都是盆地,人口也是唐山各县最多的,比平原县都多。

实际上根本也不了解自己的观点 ,变来变去。您说过您不了解冀东,所以就屈从了叶知秋的观点。叶知秋是一个好同志,但有一个问题就是大唐本位太严重,一直想用秦皇岛300多万人口刷唐山的数据,同时把河北其他地级市搞的小小的,唐山好可以一直鹤立鸡群下去。但是实际上秦皇岛主城区(海港含开发区)人均GDP比唐山主城还多。秦皇岛总量小一是人少,二是郊县不行。如果把唐山最东部滦河右岸的三县给秦皇岛,秦皇岛可以增加近200万人口和2000亿GDP,唐、秦规模和经济就差不多了,都是河北省内比较领先的,但是总量都不如石家庄了。

按照您的逻辑,把唐山遵化、迁安,特别是遵化,提升成地级市都是合理的、必须的。实际上唐山人口最多的县就是遵化、玉田、迁安,丰润也多,但是丰润是区。而且丰润GDP也是市辖区中最高的。

即使河北省内部,遵化、玉田、迁西、迁安、滦州、卢龙青龙,还可以向北扩展到承德的兴隆与宽城县,怎么不能升地级市呢?

实际上遵化也处于您所说的环京位置上,虽然由于隔着蓟县和北京连不上,但是遵化升地级市肯定不是一个县,而是带上周边的玉田、迁西以及长城以北的兴隆,西边属于天津先不管,而且兴隆一部分过去也是遵化州的,属于清东陵的后龙风水禁地,所以回归遵化地级市也没有什么不对。而且玉田、遵化、兴隆在本市里都具有特殊性,就是去京津和去市区本来是反方向。

迁安其实人均GDP比唐山市里高得多,所以一部分迁安人也认为市里吸血,但这些人和叶知秋一样都是少数。迁安一带历史上一直是滦河中下游的中心(右北平,平州),虽然现在平州也可以看成平州迁移(就像秦皇岛继承的是辽西郡),但是小地级市模式唐、平(迁)分开也不是不可以。另外乐亭县可以给秦皇岛管,唐山瘦身以后还有六区一县(滦南,也可以设区),成为一个全部是区的地级市(或者干脆并入天津),我觉得更能促进冀东发展,不是吗?

保北我们多次讨论过,不过我认为围绕高-定,您认为围绕涿州发展,但是历史上涿州以南从来不是顺天府,都是保定府。

还有任丘,实际上没有雄安新区的话,都有地级市的空间,但是在雄安的东西,城市空间重叠,怎么设地级市?

另外,如果您认可定州、涿州、任丘,为何要苦苦反对冀东遵化、迁安升地级市呢,这是自相矛盾还是过于屈从于叶知秋。

实际上雄安横空出世已经解决了保定规模过大,和宝石仓之间缺乏地级中心的问题。就是把保定由水平切,变成了垂直切。

顺便衡水向南发展,纳入邢台东部,最多在沧州南部(含衡水东部)设立地级泊头市,河北地级市结构就基本完美了。

我说遵化、迁安设市,都是闹着玩的。
[ 此帖被燕山雪在2022-11-29 16:42重新编辑 ]
只看该作者 330 发表于: 2022-11-29
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您的阅读理解能力恐怕有问题。
我是反对在滹沱河北岸设立一个地级定州市(或者第十二地级市),无极深泽等县恐怕也反对,本来可以对接省会的资源,突然划给一个很弱的地级市,谁乐意呢?您说把北京天津的县划给河北,哪怕做地级市,大家愿意吗? (2022-11-29 16:05) 

恐怕理解能力有问题的是阁下。
我说的是在首都圈增设地级市,而不是优先在滹沱河设立。
只看该作者 331 发表于: 2022-11-29
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:我看您是贵人多忘事,前后矛盾,或者为了反对我否定自己。
您前文说过,冀东一千万人口已经分了唐秦两市 平均就是五百万一个了 没有必要再分了,我不关心这种细节 愿意跟谁当地人自己决定。但是保定也一千万人口吧?您却准备四马分尸,搞出几个三百来万人口的小地级市。冀东与 .. (2022-11-29 16:21) 

我一直主要说的就是在首都圈 冀中环京为主的范围,而不是冀东或者冀南。是阁下一直在东拉西扯。我主张在冀中环京增设地级市的目的是为了承接首都非核心功能外溢  增大中等城市密度 形成首都圈城市带,比如雄安三县 北京副中心+北三县 大兴新机场+廊坊中三县 都是符合这个原则的,这就证明了我的主张的正确。
如果单纯讨论冀东 我当然不如当地人了解了。我为什么要把环京的规则推广到不是环京的冀东和冀南呢?事实上是我一直反复的再说冀中环京=河北核心区这个概念,而包括阁下和叶知秋因为不同意河北核心区的范围反复跟我争论。我跟叶知秋经过争论 基本达成一致 包括京津廊雄是河北核心区问题 对冀东的看法 以及对阁下的评价。
只看该作者 332 发表于: 2022-11-29
回 小小狼 的帖子
小小狼:恐怕理解能力有问题的是阁下。
我说的是在首都圈增设地级市,而不是优先在滹沱河设立。 (2022-11-29 16:26) 

那您就别搞河北的第十二地级市(定州)了,除了定县(中山国都)人支持,保定石家庄大多数人都反对吧,所以注定搞不出来。
只看该作者 333 发表于: 2022-11-29
回 小小狼 的帖子
小小狼:我一直主要说的就是在首都圈 冀中环京为主的范围,而不是冀东或者冀南。是阁下一直在东拉西扯。我主张在冀中环京增设地级市的目的是为了承接首都非核心功能外溢  增大中等城市密度 形成首都圈城市带,比如雄安三县 北京副中心+北三县 大兴新机场+廊坊中三县 都是符合这 .. (2022-11-29 16:27) 

那先把廊坊上、中、下三切吧?其实固安也适合和涿州在一起。
只看该作者 334 发表于: 2022-11-29
回 小小狼 的帖子
小小狼:我一直主要说的就是在首都圈 冀中环京为主的范围,而不是冀东或者冀南。是阁下一直在东拉西扯。我主张在冀中环京增设地级市的目的是为了承接首都非核心功能外溢  增大中等城市密度 形成首都圈城市带,比如雄安三县 北京副中心+北三县 大兴新机场+廊坊中三县 都是符合这 .. (2022-11-29 16:27) 

在冀中环京增设地级市的目的是为了承接首都非核心功能外溢  增大中等城市密度 形成首都圈城市带,这是您的一厢情愿,人口普查已经显示,廊坊本地农村人口已经城市化困难(买不起房)
只看该作者 335 发表于: 2022-11-29
您和叶知秋根本没有达成共识,他是在做大唐山的同时,在河北其他地方分设小地级市,好让唐山一直一枝独秀。
只看该作者 336 发表于: 2022-11-29
回 小小狼 的帖子
小小狼:恐怕理解能力有问题的是阁下。
我说的是在首都圈增设地级市,而不是优先在滹沱河设立。 (2022-11-29 16:26) 

既然环京为主,为何遵化就不可以了?
遵化不是首都群吗?
至少遵化隔着兴隆也连上平谷了
只看该作者 337 发表于: 2022-11-29
回 小小狼 的帖子
小小狼:即使保定市区人口增加到300万 保定的辐射范围也超不过徐水满城清苑 也就是半径30公里 超出这个范围 就不是保定市区都市圈了 保定不会增加到500万人吧 如果不能 那半径就不会再扩大了
[图片]
 (2020-11-27 16:46) 

您认为唐山能辐射到哪里?为什么要支持叶知秋把秦皇岛并入唐山呢?在秦皇岛解决不了的,秦皇岛人大概也不会来唐山,甚至有可能去沈阳。
只看该作者 338 发表于: 2022-12-16
1雄安转正
2北三县可成立地级“燕东市”,或设置省管“京东新区”
廊坊对北三县发展基本起不到什么帮助,成立“燕东市”直接对接北京通州比较合适。
3整合武安、涉县、峰峰、磁县设立“武安市”。
前些年武安设立省直管县失败,很多当地人都对邯郸吸血有怨言。且其实力也足以支撑一个地级市。这样拆分后,邯郸基本回归广平府辖界(仅威县和清河属邢台),还多了原大名府2县、原东昌府2县和原彰德府1县。也没有过分削弱邯郸。
4任丘整合高阳、肃宁、河间设立“任丘市”。
任丘规模撑起一个小地级市问题不大,并且将来依托雄安与其打好配合,还是比较有发展前景的。
[ 此帖被沃噔卡在2022-12-16 18:16重新编辑 ]
只看该作者 339 发表于: 2022-12-16
沧州沧县青县撤县设区有可能获批吗?
只看该作者 340 发表于: 2023-01-04
回 小小狼 的帖子
小小狼:即使保定市区人口增加到300万 保定的辐射范围也超不过徐水满城清苑 也就是半径30公里 超出这个范围 就不是保定市区都市圈了 保定不会增加到500万人吧 如果不能 那半径就不会再扩大了
[图片]
 (2020-11-27 16:46) 

定州又能辐射到哪里?
只看该作者 341 发表于: 2023-01-04
回 小小狼 的帖子
小小狼:前提就是省里或者中央支持增设地级市才会增设 上级不支持就不可能设
设地级市又不是地方要求 不是经济发达了就要升级 地级是省的派出机构 是代表省里就近服务地方的 拿地级市市区当成是地级市本身这就是错误的看法
比如当初河北省说要搞四个新城 如果真想搞 直接设四个地市 最起 .. (2020-11-29 18:27) 

前提就是省里或者中央支持并不支持增设地级市,所以您主张增设地级市的理想,除非等您当上民政部长才有可能实现吧!
因为现在上级并不支持,所以就不可能设。
只看该作者 342 发表于: 2023-01-11
根据小狼兄的理论,做大天津和在首都R90增加地级市,可以会让津(不包括蓟县)、唐、廊(不包括北三县和固安县)合并成为一个新天津直辖市,同时可以把唐山遵化和滦河以西三、四个县剥离出去,滦西迁滦乐最好回到秦皇岛(也就是原永平府,当然滦南县最好留在新天津市,毕竟距离秦皇岛也不是很近),遵化、迁西可以和津北蓟县、廊坊北三县,甚至兴隆重和北京平谷区组一个地级市,也就是历史上右北平、渔阳、蓟州的继承者,可以命名为渔阳市,辖燕郊区、三河区、平谷区、蓟州区(也就是京东R90地级市)和三个县、一个自治县,代管遵化市,这实际上也是一个比较大的地级市。用津北蓟县换唐山、廊坊的700万人口和6000亿GDP,届时天津人口突破2000万,GDP突破2万亿,而且津滨唐廊也正在向一个都市区发展。但是天津一下子增加廊坊6个,唐山7个,总计13个区,区的数量是不是太多了。

京南R90涿州市,划入廊坊固安县(改区)和保定涞水、涞源、易县、定兴五县和高碑店市(后两个合并高定市),共2区、3县,代管一个县级市。京西R90,切张家口东部(怀来、涿鹿、赤城)为怀来市,并划入北京延庆区,共2区、2县。京北R90,北京密云区改设地级市(檀州区),并划入怀柔区和承德滦平、丰宁县,共2区、2县,统一管理密云水库水源区。

另外,在集中重组雄安市,包括保定东部四县(含高阳)和沧州西四县(含献县)。沧州泊头-南皮及以南四县和衡水懂三县设立泊头市,衡水向南发展,纳入邢东南宫和清河。邯郸西部和南部设立地级武安市,武汉、峰峰、磁县设区,市政府驻京广线上的磁州区,管涉县、临漳、魏县、大名四县。

这样合并增7撤2,一共增加5个地级市。
只看该作者 343 发表于: 2023-01-23
河北省中南部大部分县域面积过小,建议以合并1000平方公里以下的县区为主,
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只看该作者 344 发表于: 2023-02-23






不支持拆分
不與サビ多論
只看该作者 345 发表于: 2023-05-07
如果非要增加一个地级市的话,河间会好一些。
河间到沧州70公里、到衡水85公里、到保定70公里、到霸州80公里,到周边的市的距离比较均衡,有一定的生存空间。
历史上,河间也是明清的府,说明还是有一定重要性的。
只看该作者 346 发表于: 2023-06-17
河北做为沿海省份,为什么相比苏浙闽粤鲁,大家无感呢,其中一个原因可能是省会远离海滨,又没有在海滨的计划单列市。
可以考虑把天津重新划入河北做为省会,或者找个沿海的城市当做省会,唐山?沧州?

只看该作者 347 发表于: 2023-06-17
清河设地级市,是梦呓吧
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 348 发表于: 2023-06-18
河北主要是毁在省会选错了,在京津都直辖后,就应该坚持把省会定在保定,然后把京津看不上的产业啊资源啊匀一点给保定,那到现在不管是省会还是整个河北,肯定比如今要好

再不然就彻底分省,让天津带着冀北组新的天津直辖市,比照重庆直辖市那样就好,让直辖市只有京沪二城足矣
只看该作者 349 发表于: 2023-06-18
回 新波特 的帖子
新波特:河北做为沿海省份,为什么相比苏浙闽粤鲁,大家无感呢,其中一个原因可能是省会远离海滨,又没有在海滨的计划单列市。
可以考虑把天津重新划入河北做为省会,或者找个沿海的城市当做省会,唐山?沧州? (2023-06-17 11:50) 

苏鲁省会也不在沿海吧
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