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[民族区划]1955年前与后设立的自治州的区别 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2018-07-01
— 本帖被 keating 执行加亮操作(2021-07-11) —
1955年前后的自治州,是有很大的差别的。我大概以此年为界,梳理了一下。怎么解读就是各家的事情了,不过还是希望有些朋友表达不满时,能将1955年以前和以后设立的自治州分开。少数民族不是一个整体,是多种多样的,不要累及无辜。

1955年以前(名为自治区时代,时间是批准的时间,有些自治区是在1955年以后才正式设立)
1、延边朝鲜族自治区。1952年。源头是清末朝鲜人越界开垦。伪满时已经设立间岛省。1958年扩张到敦化县(敦化的朝鲜族比例低到和新疆的两个蒙古族自治州差不多)。
2、湘西苗族自治区。1952年。1957年北面的土家族加入开始掺沙子。
3、四川省藏族自治区。1953年。茂县专区直接改的,但是藏族比例确实很高,很多地区当时都还没有完成改土归流。
4、西康省藏族自治区。1950年。貌似第一个专区级自治区(自治州),即现在甘孜州的前身。
5、凉山彝族自治区。1952年。当年才开始大量设县。1978年,西昌专区整体加入凉山州。
6、德宏傣族景颇族自治区。1953年。民国时期才正式开始经营,1952年刚刚开始设县。掺沙子开始后整个保山地区划入。
7、西双版纳傣族自治区。1953年。掺沙子开始后整个思茅地区划入。
8、怒江傈僳族自治区。1954年。民国时期才开始经营,1952年刚刚开始设县。正式设立是在1956年,已经赶上掺沙子,当时由丽江专区代管。1957年兰坪县划入。
9、红河哈尼族自治区。1954年。仅指红河以南,多个县解放后才开始实施县制。1957年蒙自专区划入,1960年个旧市(地级)划入,他们都从此没有画出去。哈尼族从占总人口的多数,变成了现在只剩下17%,但在南部老自治区4县,哈尼族人口现在还是过半。
10、甘南藏族自治区。1953年。有多个县当时才开始实施县制。
11、玉树藏族自治区。1952年。玉树专区改。属于藏族康民系,青海省其他的藏族多是安多。
12、果洛藏族自治区。1953年。此前为地级的果洛区,当时才开始设县。
13、海北藏族自治区。1953年
14、黄南藏族自治区。1953年
15、海南藏族自治区。1953年
16、海西蒙古族藏族哈萨克族自治区。1953年。后哈萨克族集体迁出后改为海西蒙古族藏族自治州。
17、昌吉回族自治区。1954年。当时只包括乌鲁木齐县、昌吉县、米泉县。现在乌鲁木齐县、米泉县全部划入乌鲁木齐市,只剩昌吉县以及一堆后来划入的县。现在昌吉州的回族比重不到10%,因为比重超过20%的乌鲁木齐县、米东区都不属于昌吉州。昌吉州完全应该和乌鲁木齐市合并,新的乌鲁木齐市可以规定当市长不是回族时,必须有一个回族副市长。
18、巴音郭楞蒙古自治区。1954年。核心是巴音布鲁克,历史源头是土尔扈特东归,有象征人心所归的意义。当时驻地在焉耆,1960年整个库尔勒专区掺入。六普蒙古族比重跌到不足4%(4.3万),其中北4县约9%(3.8万),巴音布鲁克地区超过90%(1万)。
19、克孜勒苏柯尔克孜自治区。1954年。可能是为了拱卫边陲和雨露均沾,让疆内除了维吾尔族以外其他主要世居民族都有自治州。目前柯尔克孜族接近30%,其中阿合奇县、乌恰县柯尔克孜族高达80%。
20、博尔塔拉蒙古自治区。1954年。源头是乾隆年间察哈尔部西迁戍边,设两翼8旗16苏木,相当于一个盟。有象征维护边疆的意义。六普蒙古族比例只有5%多。
21、伊犁哈萨克自治区。1954年。源头三区革命。
22、西海固回族自治区。1953年。1958年划入宁夏回族自治区后撤销。回族过半
23、河东回族自治区。1954年。1958年划入宁夏回族自治区后撤销。回族过半
24、桂西壮族自治区。1952年。广西壮族自治区成立时取消。壮族过半。当时柳州地区下属各县都归桂西壮族自治区,但柳州市不属于。
25、绥远省伊克昭盟自治区(名字中有无蒙古族记不清了)。1951年。内蒙古自治区和绥远省合并后撤销,改为伊克昭盟。
26、绥远省乌兰察布盟自治区(名字中有无蒙古族记不清了)。1951年。内蒙古自治区和绥远省合并后撤销,改为乌兰察布盟。当时的乌兰察布盟还是北部几个旗,而现在的乌兰察布市相当于集宁专区。
(以上自治区,根据我不完全的推测,当时的本民族人口大多都是能超过半数的,新疆的几个不确定)

1955年以后。
1、迪庆藏族自治州。1956年。当时由丽江专区代管。傈僳族过半的维西县也被划入其中,全州傈僳族没比藏族少多少,还有纳西族,还是纳西族东巴文化的发祥地。迪庆州根本就是个大杂烩。
2、贵州省。黔东南州(1956)、黔南州(1956),黔西南州(1981)都是专区整体改设,本来就是各民族混居区,名称都是复合型的。
3、文山州(1957)、大理州(1956),楚雄州(1957),都是直接由专区改的。多民族杂居。大理州白族六普31%,楚雄州彝族26%。可能比很多人以为的要少的多。文山州壮族30%。
4、恩施州(1983)。专区直接改
5、临夏回族自治州。1956年。临夏专区改。六普时回族刚过30%,但是东乡族厉害,活生生生到了24%。所以,其实可以改叫临夏回族东乡族自治州了。

只看该作者 45 发表于: 2022-07-06
回 keating 的帖子
keating:大理、红河的问题,其实是印证1955年(前后)的变化的。
大理州、现在的红河州就是典型的1955年后的自治州的,我粗暴的叫他们第二代自治州。1956年大理专区改大理白族自治州,1957年红河哈尼族自治州与蒙自专区合并为新的红河哈尼族彝族自治州。
....... (2022-07-05 16:11)

实际上不存在区别,自治区域,往往是建立的时候就定了,只是鉴于当时xx主义严重,故走一个形式,先建立再扩大罢了(参照绥远与内蒙)。
大理红河仅仅是区划正式建立在那个时候,早期的工作早就开始了,范围早就确定了,就是1955前的事
某些地区先建自治县,后撤自治县建自治州也是一样的
[ 此帖被xiazhi在2022-07-06 22:15重新编辑 ]

只看该作者 44 发表于: 2022-07-06
回 keating 的帖子
keating:大理、红河的问题,其实是印证1955年(前后)的变化的。
大理州、现在的红河州就是典型的1955年后的自治州的,我粗暴的叫他们第二代自治州。1956年大理专区改大理白族自治州,1957年红河哈尼族自治州与蒙自专区合并为新的红河哈尼族彝族自治州。
....... (2022-07-05 16:11) 

又在神话1955前,1955年前的反例太多了
只看该作者 43 发表于: 2022-07-05
回 helensberg 的帖子
helensberg:对的,到自治州这个层面的民族政区,我也认为比例不是一个重要考量因素。大理、红河、甘孜这些都是直接在原来地级政区基础上改置的,也没有把永平、泸定这种县划出去。 (2021-07-12 14:22) 

大理、红河的问题,其实是印证1955年(前后)的变化的。

大理州、现在的红河州就是典型的1955年后的自治州的,我粗暴的叫他们第二代自治州。1956年大理专区改大理白族自治州,1957年红河哈尼族自治州与蒙自专区合并为新的红河哈尼族彝族自治州。

而老红河哈尼族自治区则是1954年设立的,他是第一代自治州(自治区)。老红河哈尼族自治区中,当时哈尼族绝对多数的元阳县、红河县是1950年才设的县、绿春县更是晚到1958年才正式设县。

其实,建国头几年设立的第一代自治州很多是当年没有郡县化的地区,社会发展上不少还停留部落时代。当时的民族政策,本来就应该重点放在这些地方,但是后来若干发展更好的大的少数民族把持民族政策话语权,这些部落长期落后。像现在的三区三州里的怒江州、凉山州(特别是老凉山)就是终于被注意到了的第一代老自治州(自治区)。

1953年以前的应该都是第一代自治州(自治区),从1953-1955年过渡,1955年后出现的基本上都是第二代自治州。省级的自治区也一样。
只看该作者 42 发表于: 2021-07-12
回 xiazhi 的帖子
xiazhi:你说得对,我个别措辞有误,但不矛盾,划入也是1955之前的事 (2021-07-12 12:54) 

对的,到自治州这个层面的民族政区,我也认为比例不是一个重要考量因素。大理、红河、甘孜这些都是直接在原来地级政区基础上改置的,也没有把永平、泸定这种县划出去。

只看该作者 41 发表于: 2021-07-12
回 helensberg 的帖子
helensberg:甘南基本是旧洮州地域直接改置的(除了玛曲和夏河一部),舟曲在其中绝对是藏区的一部分,一普时甚至还没有建县,就叫“舟曲”。之所以汉族比例那么高是因为白龙江北,曾经属于阶州(武都)的的西固县并进来了。舟曲和甘南大部几乎不相连,与西固合并可能是为了方便管理的考虑, .. (2021-07-12 09:51) 

你说得对,我个别措辞有误,但不矛盾,划入也是1955之前的事
只看该作者 40 发表于: 2021-07-12
回 keating 的帖子
keating:东乡族自治区(县级)1950年就设立了,所以当初是分得清的。
1953年自治州还没设立前,广河县设立广通回族自治区,并没有东乡族。而广河县六普时回族占55%,东乡族也占40%以上。如果当时人口比例也是这样的,我觉得当时就应该会设立广通回族东乡族自治县。
....... (2018-07-02 08:24) 

一普时广通县东乡族27.43%,放在其他地方确实可能叫回族东乡族自治县,但是临夏的话,情况大概会特殊一些。。
只看该作者 39 发表于: 2021-07-12
回 xiazhi 的帖子
xiazhi:看怎么定义标准,如甘南成立时就包括舟曲(一普汉族比例超80),53年批文划入临潭;西康省藏族自治区成立时就包括泸定等 (2021-07-11 10:19) 

甘南基本是旧洮州地域直接改置的(除了玛曲和夏河一部),舟曲在其中绝对是藏区的一部分,一普时甚至还没有建县,就叫“舟曲”。之所以汉族比例那么高是因为白龙江北,曾经属于阶州(武都)的的西固县并进来了。舟曲和甘南大部几乎不相连,与西固合并可能是为了方便管理的考虑,西固县城后来也变成新的舟曲县城了。
只看该作者 38 发表于: 2021-07-12
民族自治已经歪了
只看该作者 37 发表于: 2021-07-11
用学术上的民族识别,来指导政治上的民族划分,是严重的失误和最大的败笔。
这属于自掘坟墓和自己挖坑。耽误经济发展。
一阴一阳 无终无始
终者日终 始者自始
只看该作者 36 发表于: 2021-07-11
回 zhouzhiyi 的帖子
zhouzhiyi:民族自治政策是学习前苏联的,是最大的败笔,不可逆转地埋下了祸根。 (2018-07-04 18:26) 

話也不能這麼說
湘西, 西雙版納這些都是至少可以上溯宋元的宣慰宣撫司, 用 P 社邏輯來看至少公國起跳, 就算沒有民族自治政策, 一定層度的地區世襲官職公署還是跑不掉的
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
只看该作者 35 发表于: 2021-07-11
回 xiazhi 的帖子
xiazhi:从来不认为30%是什么标准,实际上上面认为要设,就设了,只不过80前改民族凑数比较少,所以目前比例低的自治地方基本都是80前产物 (2021-07-11 10:05) 

我的重心其实也不在30%或50%。

而是说几个老牌自治单位,至少在设立的时候民族比例没那么低。最极端的是鄂伦春自治旗,我认为设立的时候也是鄂伦春族占多数的。孟村、大厂设县的时候也有考虑过区域更小,比例更高的问题。但最终还是扩大了。数字、政治2个因素,最终肯定是政治考量,毕竟民族区域自治是政治制度。但数字一定是一个重要依据。如果数字太低,有关部门才必须更多的寻找其他更好的解释。

所以你能补齐数据开帖,那自然是太棒了。

只看该作者 34 发表于: 2021-07-11
回 keating 的帖子
keating:仔细想了一下,其他各族的自治地方调整(也就是搀沙子,民族自治区域扩大化)确实应该算1955年以后,但内蒙古地区应该从1950年就开始了。
1950年,乌兰花、东胜县以及其他原属各县的飞地,都就近划入了乌兰察布盟和伊克昭盟以及各旗。旗县合并,除了称呼逐渐无差别化。 (2021-07-11 10:09) 

看怎么定义标准,如甘南成立时就包括舟曲(一普汉族比例超80),53年批文划入临潭;西康省藏族自治区成立时就包括泸定等
只看该作者 33 发表于: 2021-07-11
回 xiazhi 的帖子
xiazhi:不要神话55年前,或者66年前的自治地方
55年建立的孟村、大厂自治县,合理吗,民族比例如何? (2021-05-30 18:25) 

仔细想了一下,其他各族的自治地方调整(也就是搀沙子,民族自治区域扩大化)确实应该算1955年以后,但内蒙古地区应该从1950年就开始了。
1950年,乌兰花、东胜县以及其他原属各县的飞地,都就近划入了乌兰察布盟和伊克昭盟以及各旗。旗县合并,除了称呼逐渐无差别化。

只看该作者 32 发表于: 2021-07-11
53年前比例名不符实的还有天祝、连南等,我有空补齐资料单开个贴

只看该作者 31 发表于: 2021-07-11
回 keating 的帖子
keating:绥远省的这2个盟确实是历史遗留问题了。过去没有会盟历史的平地泉地区就给设了行政区,而不是盟。毕竟当时乌兰夫要解决东蒙古问题,需要乌兰察布盟和伊克昭盟。
除了蒙古族地区,
总体上1954年以前设立的自治区(专区级,即后来自治州),大方向是历史传统为主,毕竟人口普查要 .. (2021-07-11 09:50) 

从来不认为30%是什么标准,实际上上面认为要设,就设了,只不过80前改民族凑数比较少,所以目前比例低的自治地方基本都是80前产物
只看该作者 30 发表于: 2021-07-11
回 xiazhi 的帖子
xiazhi:绥远省伊克昭盟蒙古族自治区,绥远省乌兰察布盟蒙古族自治区
博士论文:伊克昭盟的土地改革研究,引伊克昭盟志
1949伊克昭盟蒙古族比例13.10%,根本不过半数
乌兰察布盟蒙古族自治区蒙古族比例大概率也高不到哪里去
....... (2021-05-30 18:20) 

绥远省的这2个盟确实是历史遗留问题了。过去没有会盟历史的平地泉地区就给设了行政区,而不是盟。毕竟当时乌兰夫要解决东蒙古问题,需要乌兰察布盟和伊克昭盟。

除了蒙古族地区,
总体上1954年以前设立的自治区(专区级,即后来自治州),大方向是历史传统为主,毕竟人口普查要到1953年,筹备申报的时候可能并没有准确的人口数据。

江湖传说的30%,可能是1953年一普后的重要参考。有了数字,确实有了造数字的动力,靶向治疗
只看该作者 29 发表于: 2021-07-11
回 xiazhi 的帖子
xiazhi:不要神话55年前,或者66年前的自治地方
55年建立的孟村、大厂自治县,合理吗,民族比例如何? (2021-05-30 18:25) 

孟村、大厂就是第二阶段的产物。
所以55前,我可能应该写1953年。反正一普时的自治区,无论省级、专区级还是县级,总体上要正常的多。一普后特别是1955年及以后设立的自治地方,就要个案分析了,泛化比较明显。
只看该作者 28 发表于: 2021-07-11
回 xiazhi 的帖子
xiazhi:建国初期湘西地区民族区域自治实践研究 ——以湘西土家族苗族自治州建立为中心
该文引《湘西土家族苗族自治州概况》,北京:民族出版社 2007 年第一版,第 87 页。
1952 年底,湘西凤凰、乾城(今吉首)、永绥(今花垣)、保靖、古丈、泸溪 6 县总人口 76.1815 万人,其中苗族 27. .. (2021-05-30 18:49) 

我觉得湘西州可能情况比较复杂,当地当时民族识别工作可能没有搞清楚,但潜意识里认为苗族很多。
永顺县田心桃当时作为苗族代表参加1950年国庆观礼,所以苗族不可能几乎没有。只不过当时土家族也被认为苗族,魔幻的是,当时才小姑娘的田心桃在观礼期间跟中央提出土家族不属于苗族,所以问题就给复杂了。
1952年,湘西苗族自治区成立时,以代管的名义管永顺等北4县,我认为就是问题没搞清楚前的权宜之计。所以田心桃现在被土家族奉为土家第一人,但苗族对她颇有微词
只看该作者 27 发表于: 2021-05-31
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:门巴、珞巴。 (2021-05-31 08:18) 

藏区班禅强烈反对细分民族。
至于这两个民族划出时,班禅己经被打倒了。
只看该作者 26 发表于: 2021-05-31
回 北国江南 的帖子
北国江南:班禅认为藏区都是藏族,不同意细分。 (2021-05-30 21:25) 

门巴、珞巴。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 25 发表于: 2021-05-30
班禅认为藏区都是藏族,不同意细分。

只看该作者 24 发表于: 2021-05-30
建国初期湘西地区民族区域自治实践研究 ——以湘西土家族苗族自治州建立为中心
该文引《湘西土家族苗族自治州概况》,北京:民族出版社 2007 年第一版,第 87 页。
1952 年底,湘西凤凰、乾城(今吉首)、永绥(今花垣)、保靖、古丈、泸溪 6 县总人口 76.1815 万人,其中苗族 27.7205万人,占 6 县总人口的 36.39%

计入大庸、桑植、永顺、龙山四县(四县52年几乎无苗族):
《关于自治区增加大庸、桑植、永顺、龙山四县的命令》,湘西自治州档案馆馆藏档案,全宗号 40,目录号 2,案卷号 12。
全区辖 10 县,74 个区,1216 个乡,25 个镇,388796 户,1568407 人,其中苗族 63394 户,278224 人,占总人口数 17.8%。”
根本未过半数,苗族占比17.8的湘西苗族自治区,哈哈

《湘西土家族苗族自治州概况修订本》,北京:民族出版社2007 年版,第 111 页。
据1957年 8 月统计,湘西苗族自治州自报并确认的土家族有 38.93 万人,占全州总人口的22.25%(实际有几个是会土家语的就无从知晓了)

两族加起来还是未过半数
湘西州1964人口普查,土家族比例21.57,苗族比例19.24
[ 此帖被xiazhi在2021-05-30 19:04重新编辑 ]

只看该作者 23 发表于: 2021-05-30
西海固回族自治区回族过半有何依据?
新中国第一个专区级回民自治地方——甘肃西海固回族自治区的诞生
该文称:西海固总人口46万人,回族约22万,占48%

宁夏建立三级回族区域自治的历史考察
该文称:自治区辖3县约46万人,其中回族人口为21.9万,占总人口数的47.1%。
河东回族自治区面积有2万多平方公里,人口约23.5万,其中回族人口为14.7万,约占总人口数的63%。这个倒是过半

只看该作者 22 发表于: 2021-05-30
不要神话55年前,或者66年前的自治地方
55年建立的孟村、大厂自治县,合理吗,民族比例如何?
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