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[地名探讨]襄樊、荆沙、武汉,同是合并地名,为何成败不一 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2022-04-01
武汉本为武昌、汉口、汉阳三市的合称,此一称谓一经定名后便广为接受,毫无违和感,是合并改名比较成功的范例。
原湖北省其他几个类似的城市改名都不成功。襄阳与樊城合称襄樊,荆州与沙市合称荆沙,最后都不得不把名称又改回襄阳与荆州。究其原因,乃是襄阳与荆州都是古代响当当的地名,有太多的历史典故与它们相伴相随,而樊城与沙市名气显有不如,合称之后,原本四个城市的地名文化都被中断阻隔,不仅旧的地名全部成为牺牲品,而且新的名称因为缺乏历史文化底蕴显得不伦不类难以服众。
武汉比之省内其他历史名城的崛起相对较为晚近,而且历史上名称也屡有迁更,或夏口、或江夏、或武昌、汉阳,而汉口则更为晚近。到了民国时期,南方国民政府北伐节节胜利,才将三镇合一,定名武汉,并且作为中华民国临时首都,一时声名显赫。三镇从历史文化上说以武昌、汉阳最为久远,汉口自从晚清开埠之后因为列强开辟租界,设置领事,新潮激荡,发展更为迅速。至三镇合并时,汉口实力最强,人口最多,武昌次之,汉阳最弱。综合历史传统和经济实力来看,三镇均无绝对优势,取武、汉二字,各得其宜,且第一次成为首都,武汉之名,更显贵重。
只看该作者 44 发表于: 2022-04-16
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:新海连市——新浦、海州、连云(包含连云港)
潍坊市——潍州(潍城)、坊子
旅大市——旅顺、大连
....... (2022-04-01 18:21) 

旅大不也最后改回大连了吗?
只看该作者 43 发表于: 2022-04-15
回 上下求索 的帖子
上下求索:单字县挺多,但当代人似乎不接受单字市和区(历史遗存的单名县改市改区也会变成双字)。单字镇也不多,但大部分单字镇并不会在后面再加个镇字,搞不懂乌镇为什么要这样。 (2022-04-15 20:05) 

说明新的政区体系下,应该用新的通名,避免与原有通名或常见专名撞车
只看该作者 42 发表于: 2022-04-15
回 苍苍子 的帖子
苍苍子:这也是每个人习惯不同,我就老听不惯正式称呼中出现的津市市、乌镇镇之类的地名,不看官名,单称津市、乌镇我还是觉得挺简洁明快的。 (2022-04-10 11:44) 

单字县挺多,但当代人似乎不接受单字市和区(历史遗存的单名县改市改区也会变成双字)。单字镇也不多,但大部分单字镇并不会在后面再加个镇字,搞不懂乌镇为什么要这样。
只看该作者 41 发表于: 2022-04-15
回 ma.jl 的帖子
ma.jl:说白了,时间一长,习惯就好。改名时的这一代人反对声肯定是最大的,下一代基本上从小就接受了,再后来不就认为理怕当然了。 (2022-04-01 19:53) 

是这样的,如果没有乡土历史教育或老地名在历史上合文学中存在感不高,代际观念转变是很快的。
只看该作者 40 发表于: 2022-04-14
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:其实,湖北还有一个合并地名,如果从名称还是合并效果看都是彻头彻尾的失败,尽管如此,人们现在也完全接受和认同了这个新地名。
鄂州,1983年由鄂城市(县)和黄冈县黄州镇合并设立鄂州地级市。首先从这个名称上就有相当误导歧义,湖北省之所以简称为鄂,就是因为省会武昌曾经为 .. (2022-04-11 09:38) 

鄂州市宜复名鄂城市,还原历史本来面目。此鄂州非彼鄂州。看看现代鄂城县沿革:1979年12月划鄂城县城关镇设鄂城市;1983年8月19日鄂城和黄州合并为省辖鄂州市,设立两个县级城区:鄂城区和黄州区;1987年5月1日撤销鄂州市黄州区,划归黄冈县;1987年8月鄂城区及原鄂城县4个农村派出区重新整合为3个县级区:鄂城区、华容区、梁子湖区。


只看该作者 39 发表于: 2022-04-11
感觉襄樊这个名字在本地接受程度倒是比较高,但外地人来看普遍都认为襄阳名气大、历史长,不用可惜了。
只看该作者 38 发表于: 2022-04-11
时间一长就习惯了,安徽、甘肃,这样的例子不少。
只看该作者 37 发表于: 2022-04-11
其实,湖北还有一个合并地名,如果从名称还是合并效果看都是彻头彻尾的失败,尽管如此,人们现在也完全接受和认同了这个新地名。
鄂州,1983年由鄂城市(县)和黄冈县黄州镇合并设立鄂州地级市。首先从这个名称上就有相当误导歧义,湖北省之所以简称为鄂,就是因为省会武昌曾经为鄂州治所,所以武汉市武昌才是正牌的鄂州;其次,鄂城市虽然与黄州镇隔江而立,但历史上的渊源和经济联系都不密切,当时纯粹是为了人口经济达标而合并,而且合并后的鄂城区和黄州区畸大畸小,规模相差悬殊,在行政管理和统筹上也极为不便,所以仅仅维持四年便作劳燕飞,黄州区重归黄冈县并改市,单飞的鄂城已经成功借壳上市,成为地级市,不仅如此,还以一个中等县的规模一口气设立三个县级市辖区,而且机构还在不断扩编中,延至今天,光是合法范围内,就有三个县级市辖区,一个县级开发区,四个直辖副县级街道办事处,成为当今区划单位中叠床架屋、机构臃肿的典范。
[ 此帖被荒州邈县在2022-04-11 14:36重新编辑 ]
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 36 发表于: 2022-04-10
活力28,沙市日化。
弱冠弄卓,而立未立,不惑遗惑,鲜知天命
只看该作者 35 发表于: 2022-04-10
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:没文化的人,你就是跟他提荆州襄阳之类的地名,他也基本不知所云。有文化的人,根本就不用强调。
武汉、襄樊、荆沙三个组合城市地名,不谈文化,单看字面上的组合理解,可以说是具有湖北鲜明地域特色的地名:都是由一个历史悠久的政治中心城镇和一个经济商业中心城镇组合而成的双 .. (2022-04-10 09:59) 

这也是每个人习惯不同,我就老听不惯正式称呼中出现的津市市、乌镇镇之类的地名,不看官名,单称津市、乌镇我还是觉得挺简洁明快的。
只看该作者 34 发表于: 2022-04-10
回 苍苍子 的帖子
苍苍子:并不是一味反对这种拆解命名方法,必须承认这是很重要的一种命名法,但是要结合具体情况,你说的那几个地名,本身两者知名度都不高,拆分重组影响不大。荆沙的问题,一方面,你也知道荆州地名已被冷落了那么久,可是仍然在民间知名度那么高,就足以见其影响力了。另一方面,沙市 .. (2022-04-09 22:02) 

没文化的人,你就是跟他提荆州襄阳之类的地名,他也基本不知所云。有文化的人,根本就不用强调。
武汉、襄樊、荆沙三个组合城市地名,不谈文化,单看字面上的组合理解,可以说是具有湖北鲜明地域特色的地名:都是由一个历史悠久的政治中心城镇和一个经济商业中心城镇组合而成的双子城,而且在全省地域分布上呈三足鼎立之势,这个特色,就算放眼全国乃至全世界,都是绝无仅有。
如果他们的合并名称都单取任何一个城镇地名,就在相当程度上失去了这个特色失去了灵魂,难道不是吗?
另外沙市,不是单字地名,也是有鲜明地域特色的地名:在两湖地区,特别是两湖平原,名字带“市”的,都是一定地域内的传统商贸中心城镇,湖南也有津市市。至于曹市、李市、杨林市之类的小地名更多。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 33 发表于: 2022-04-09
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:别杠,还真是这回事。
单论学问和文雅,“深圳”之名强过“宝安”?
还有,两地合并各取一字组成的新地名不要太多,建安和瓯宁合并为建瓯有什么学问? (2022-04-09 16:54) 

并不是一味反对这种拆解命名方法,必须承认这是很重要的一种命名法,但是要结合具体情况,你说的那几个地名,本身两者知名度都不高,拆分重组影响不大。荆沙的问题,一方面,你也知道荆州地名已被冷落了那么久,可是仍然在民间知名度那么高,就足以见其影响力了。另一方面,沙市是单名,自宋代以来,我们的地名传统已经逐渐过渡到双名了,沙市市,怎么听都别扭不是吗。
只看该作者 32 发表于: 2022-04-09
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:别杠,还真是这回事。
单论学问和文雅,“深圳”之名强过“宝安”?
还有,两地合并各取一字组成的新地名不要太多,建安和瓯宁合并为建瓯有什么学问? (2022-04-09 16:54) 

你才是杠,你的例子能驳斥我的观点吗?
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 31 发表于: 2022-04-09
回 山川形便 的帖子
山川形便:那你属实脑子简单,名称是门学问 (2022-04-09 15:49) 

别杠,还真是这回事。
单论学问和文雅,“深圳”之名强过“宝安”?
还有,两地合并各取一字组成的新地名不要太多,建安和瓯宁合并为建瓯有什么学问?
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 30 发表于: 2022-04-09
回 qinchen 的帖子
qinchen:用久就习惯了,不存在什么好不好的 (2022-04-08 12:29) 

那你属实脑子简单,名称是门学问
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 29 发表于: 2022-04-09
和成不成功关系不大,就是难听或者别扭
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 28 发表于: 2022-04-09
回 fenghua25 的帖子
fenghua25:你这不是扯嘛。
1 荆州地区一直都在,哪来的荆州之名消失了近半世纪
2 荆州以前一直不是县级用名,何来有江陵无荆州。当年到是有江陵县荆州镇
....... (2022-04-08 20:22) 

1910——1949年没有“荆州”,还有荆州城在1949——1982年间叫江陵县城关镇。入选第一批24历史文化名城三年后才改名荆州镇。
话说,党国新命名的政区地名中有两个最突出的槽点:此黄山非彼黄山,此江陵非彼江陵。
[ 此帖被荒州邈县在2022-04-09 07:40重新编辑 ]
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 27 发表于: 2022-04-08
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:想多了,时代的不同再加上习惯成自然而已。以前没有这么多的讲究,两地或两县合并通常都是原名字各取一字。
如果单论近代知名度,沙市不低于荆州,荆州之名上世纪曾经消失了近半个世纪,党国的八零年代的第一批历史文化名城中有“江陵”而没有“荆州”。而沙市,自清末开埠以后的 .. (2022-04-08 18:33) 

你这不是扯嘛。
1 荆州地区一直都在,哪来的荆州之名消失了近半世纪
2 荆州以前一直不是县级用名,何来有江陵无荆州。当年到是有江陵县荆州镇








哎,为嘛要不停的灌水呢?
只看该作者 26 发表于: 2022-04-08
想多了,时代的不同再加上习惯成自然而已。以前没有这么多的讲究,两地或两县合并通常都是原名字各取一字。
如果单论近代知名度,沙市不低于荆州,荆州之名上世纪曾经消失了近半个世纪,党国的八零年代的第一批历史文化名城中有“江陵”而没有“荆州”。而沙市,自清末开埠以后的半个世纪为湖北第二大城市,在荆沙合并之前也是党国十五个“明星”城市之一。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 25 发表于: 2022-04-08
荆沙是生造的,民间没有基础。
襄樊和武汉,民间早就有这种叫法。区别在于,现在襄阳地级市的范围基本等同古襄阳府,用襄阳还是很有必要的。武汉的范围和汉阳府、武昌府都差太多,只能用武汉。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 24 发表于: 2022-04-08
用久就习惯了,不存在什么好不好的
只看该作者 23 发表于: 2022-04-08
襄樊改名襄阳,这里面肯定有金庸小说的作用。
只看该作者 22 发表于: 2022-04-08
回 李清 的帖子
李清:明白人,武与汉是平等的。荆与沙是啥 (2022-04-02 23:11) 

荆州地区和地级沙市市
市府作为市区行政;道署作为地区机构。绍兴县区并为市,宁波六区设市,舟山区上设市,会稽道署辖原三地
只看该作者 21 发表于: 2022-04-07
回 休闲居士 的帖子
休闲居士:楼主论点问题很大。
武昌、汉阳、汉口名声、实力都很大,沙市、樊城也很重要,都不在荆州、襄阳之下。为何保留荆州,襄阳之名,不保留武昌、汉阳之名? (2022-04-03 00:28) 

这位兄台可能是当地人,所以对这些名字都很熟悉,这可以理解,但是作为外地人,至少我身边那么多人,基本没几个人听过沙市、樊城的,更不知道在哪个省了,但是提到荆州、襄阳,就算说不出什么门道来,这名字基本都还是听过的。我所了解的就是这么多,对于当地人来说可能没有这种感觉吧,这也正常。总体来说我是不太喜欢这种随便把两个地名拆掉重组的方式,弄不好就把两个名字都毁了,至于武汉为什么成功,主贴里面说的很清楚了。
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