切换到宽版
  • 2306阅读
  • 42回复

[个人区划理念]在上级管下级行政区划一般不超过30个的前提下,尝试减少行政层级的方案:市地分设,地辖市镇乡。浙江省为例 [复制链接]

上一主题 下一主题
 
只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2023-03-25

论坛中有不少省县直辖的方案,但普遍出现一个上级行政区划需要管理超过40-50个下级政区划的情况,个别甚至达到100个。这在中国目前的大政府体制下难以实现,若强行推行则上下级信息沟通困难,或是滋生出各种大区或管理区,反而增加行政层级。
本帖提出一个方案,在上级行政区划管下级行政区划一般不超过30个、最多不超过40个的前提下,尽可能减少行政层级。
由于比例严格限制,省级行政区无法大量分省四川和重庆仍然需要重新分割一下,广东仍考虑分省,本帖不探讨具体的分省方案)。省往下一级只能是介于现在的市和县的大致正中间的位置,很难说清楚是分市还是并县,我将这层广域的行政区划称为地区(为实体行政区划),同时设置一些省辖市。地区下辖地辖市、镇和乡;省辖市仅在确有必要时设置市辖区,否则直辖街道和乡镇。通过这种方式,除了少量乡镇由市辖区管辖以外,大部分乡镇均实现三级行政区划管辖。
概括地说,该行政区划理念为:上级行政区划管下级行政区划一般不超过30个,省辖市和地区分设,地区辖市镇乡。
后文会以浙江省为例,展现在该行政区划理念下确实能基本实现三级行政区划。先讲总体原则和行政区划设立标准。
只看该作者 42 发表于: 2023-04-21
回 实在 的帖子
实在:10万人养四套班子数十个局:人均养官付出以万为单位

200万人养四套班子数十个局:人均养官付出在千以下
的比较!
....... (2023-04-01 16:53) 

这里存在一个机构设置、人事配备不合理的问题,没有依据县市人口多少科学处理。
只看该作者 41 发表于: 2023-04-21
回 锦绿新城 的帖子
锦绿新城:“江苏省是行政区划改革的试点省”来源?
以及请教一下,你是如何判断出江苏省乡镇面积众数大约在120平方公里左右的? (2023-04-07 03:53) 

给你看个典型的:

2009年末,如东县总面积1733平方千米、总人口37.80万户、105.30万人。其中:栟茶镇面积81平方千米、人口57525人,洋口镇面积110平方千米、人口74634人,苴镇面积71平方千米、人口38006人,长沙镇面积80平方千米、人口38595人,大豫镇面积228.73平方千米、人口104769人,1 掘港镇面积256平方千米、人口207728人,马塘镇面积137平方千米、人口82536人,丰利镇面积136平方千米、人口82862人,曹埠镇面积90平方千米、人口48078人,岔河镇面积138平方千米、人口83158人,双甸镇面积109平方千米、人口73181人,新店镇面积78平方千米、人口38218人,河口镇面积113平方千米、人口64283人,袁庄镇面积96平方千米、人口59002人

江苏的乡镇合并的改革实际上已经停止很多年了。如东应该是很早就合并到位的。1733/14 = 123.  根据观察有理由相信这个就是江苏当时乡镇合并的目标。

后来停止了,其中搞得最差的是泰州,现在泰州经济在江苏是垫底的存在。
只看该作者 40 发表于: 2023-04-07
回 murano 的帖子
murano:有一个很重要的问题需要考虑
现在地级市在做国土空间总规的时候,全市总人口和城镇开发边界是按照全市的水资源承载量去定的,但市区人口规模和城镇开发边界好像,大概可以在全市范围内调配,使之能大于该市市辖区水资源的承载量,如果真的搞适域或者狭域,很多地级市都要做减量规 .. (2023-03-27 13:01) 

我搞的市完全不辖域,说是适域也勉强,比如杭州市我把富阳临安全域仍然留在了杭州。必要时跨市调配也是可以的,比如现有的新安江水库不只是给杭州市供水,也给其他一些区域(浙北和上海部分区域)供水。而且水资源承载量应该不是大部分城市人口的限制性因素吧。
只看该作者 39 发表于: 2023-04-07
回 上下求索 的帖子
上下求索:30的立方是两万七,现在全国大概四万个乡级行政区,不怎么需要合并乡镇吧。 (2023-03-30 20:30) 

要考虑到行政区划划分具备不均衡性,一般不超过30个的前提下平均能有20个就不错了(省维持在30个左右)。
况且从三万多个乡镇合并到即使是两万多个的幅度也不算小。
只看该作者 38 发表于: 2023-04-07
回 youyuan 的帖子
youyuan:江苏省是行政区划改革的试点省,你可以看一下江苏省合并乡镇的结果,要看众数,不能看平均的。
河北的县级你要看众数,而且我都强调温带平原了,你需要剔除山区。 (2023-03-27 11:41) 

“江苏省是行政区划改革的试点省”来源?
以及请教一下,你是如何判断出江苏省乡镇面积众数大约在120平方公里左右的?
只看该作者 37 发表于: 2023-04-06
回 晦象先生 的帖子
晦象先生:其实现行制度就挺好,地级市、地区通名优化为府、郡(部分地级市改为郡),调整部分地区不合理的管理范围。
做调整层级的动作,问题一堆堆,百分之一千会走回头路。要不了几年,又得恢复。
历史上很多次经验了。 (2023-04-06 10:10) 

现行的制度算是一个妥协的制度,大改难得很。
兰若生夏草,芊蔚何青青.幽独空林色,朱蕤冒紫茎.

只看该作者 36 发表于: 2023-04-06
其实现行制度就挺好,地级市、地区通名优化为府、郡(部分地级市改为郡),调整部分地区不合理的管理范围。

做调整层级的动作,问题一堆堆,百分之一千会走回头路。要不了几年,又得恢复。

历史上很多次经验了。
太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣
只看该作者 35 发表于: 2023-04-06
楼主的思路很正确【实现了二个目标:减少政府数量以提高财政效率,减少政府层次以提高管理效率】,
但是描述有问题,图片不清楚。
把(媳妇=儿子妻子)当(媳妇儿=自己妻子:部分北方城市的方言口语)叫扒灰。媳妇指儿子妻子而非自己妻子
把(女婿=女儿丈夫)当(女婿儿=自己丈夫:部分北方城市的方言口语)叫乱伦。女婿指女儿丈夫而非自己丈夫
只看该作者 34 发表于: 2023-04-03
郡县制。。。
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 33 发表于: 2023-04-01
楼主方案挺好,建议楼主的地区为副厅级即可。

浙江只要县级2~3合并为副厅级县(市),实现省——县(市)——乡镇街三级即可。
建议稳省分地撤县并乡镇,实现省----市(县)----区(街道)、乡、镇三级。地级一分为二、三,称市或县(副厅级);原来的县拆分(大致按原来的县辖区大小),2、3个乡镇街合并,称区(街道)、乡、镇,为副处级。
只看该作者 32 发表于: 2023-04-01
回 实在 的帖子
实在:10万人养四套班子数十个局:人均养官付出以万为单位

200万人养四套班子数十个局:人均养官付出在千以下
的比较!
东北有些小区县:企业就二三个杂货铺,二三个剃头店,你如果是老板:敢到那里投资吗?
[ 此帖被实在在2023-04-01 17:08重新编辑 ]
....... (2023-04-01 16:53) 

东北的大县也没见你去投资啊?所以反正得不到投资,为毛要折腾呢?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 31 发表于: 2023-04-01
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:为毛要合并小县?小县招惹你了? (2023-04-01 07:59) 

10万人养四套班子数十个局:人均养官付出以万为单位

200万人养四套班子数十个局:人均养官付出在千以下
的比较!
----------------------------------
东北有些小区县:企业就二三个杂货铺,二三个剃头店,你如果是老板:敢到那里投资吗?
[ 此帖被实在在2023-04-01 17:08重新编辑 ]
把(媳妇=儿子妻子)当(媳妇儿=自己妻子:部分北方城市的方言口语)叫扒灰。媳妇指儿子妻子而非自己妻子
把(女婿=女儿丈夫)当(女婿儿=自己丈夫:部分北方城市的方言口语)叫乱伦。女婿指女儿丈夫而非自己丈夫
只看该作者 30 发表于: 2023-04-01
回 cheehg 的帖子
cheehg:浙江70来个县市只要合并人口小县就差不多可以减到40-50个单位。没有必要改成地区。 (2023-04-01 01:53) 

为毛要合并小县?小县招惹你了?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 29 发表于: 2023-04-01
浙江70来个县市只要合并人口小县就差不多可以减到40-50个单位。没有必要改成地区。
撤销地级,乡级。实行:省(都市省,自治省)-  县(省辖市) -市,镇,村 三级
                   -
只看该作者 28 发表于: 2023-03-30
30的立方是两万七,现在全国大概四万个乡级行政区,不怎么需要合并乡镇吧。
只看该作者 27 发表于: 2023-03-27
有一个很重要的问题需要考虑

现在地级市在做国土空间总规的时候,全市总人口和城镇开发边界是按照全市的水资源承载量去定的,但市区人口规模和城镇开发边界好像,大概可以在全市范围内调配,使之能大于该市市辖区水资源的承载量,如果真的搞适域或者狭域,很多地级市都要做减量规划,站在省县制的角度上看,这才是地县一碗水端平的大杀器,直接在人口规模和开发面积上把地级市限死。
只看该作者 26 发表于: 2023-03-27
回 锦绿新城 的帖子
锦绿新城:请问“温带平原地区目前乡镇合并的结果大约在120平方公里左右”这一数据是如何得出的?
河北算上市辖区的县级行政区平均面积有1123平方公里了,算上街道的乡级行政区平均面积84平方公里。 (2023-03-27 09:59) 

江苏省是行政区划改革的试点省,你可以看一下江苏省合并乡镇的结果,要看众数,不能看平均的。
河北的县级你要看众数,而且我都强调温带平原了,你需要剔除山区。
只看该作者 25 发表于: 2023-03-27
回 youyuan 的帖子
youyuan:600平方公里是按照花园城市和组合城市理念来的,我国是不赞成高楼大厦那种高度集中和集约型城市的,所以官方是提倡人口密度1万/平方公里的,而300万人口才是一个高度发达的城市需要的人口规模,如此就需要300平方公里了。再加上需要绿带来消解城市垃圾和废气,扩大一倍也就是600 .. (2023-03-27 08:03) 

请问“温带平原地区目前乡镇合并的结果大约在120平方公里左右”这一数据是如何得出的?
河北算上市辖区的县级行政区平均面积有1123平方公里了,算上街道的乡级行政区平均面积84平方公里。
只看该作者 24 发表于: 2023-03-27
回 锦绿新城 的帖子
锦绿新城:乡镇大规模撤并至与市辖区、地辖市同级那就相当于以前的区公所规模,但乡镇600平方公里也还是实在太大了,一些小县(比如海盐县)的面积都没600平方公里,200平方公里左右比较合适。
这方案还是不错的,地区分为的市和中心镇承担相同的职责,这样绝大多数地方都不会再有乡了,地 .. (2023-03-27 02:53) 

600平方公里是按照花园城市和组合城市理念来的,我国是不赞成高楼大厦那种高度集中和集约型城市的,所以官方是提倡人口密度1万/平方公里的,而300万人口才是一个高度发达的城市需要的人口规模,如此就需要300平方公里了。再加上需要绿带来消解城市垃圾和废气,扩大一倍也就是600平方公里了。这个是城市的情况。城市管理的话300万人一个区,下面肯定是要设半实的街道办事处的,以15万为一个街道办的话也就是20个,是完全没有问题的。

从农村乡镇的角度来说,温带平原地区目前乡镇合并的结果大约在120平方公里左右,也就是说这个面积在现状下是容易管理的,600平方公里也就是5个乡镇的范围,那么采用虚级制度,由镇,派出4个办事处,也就实现了新旧管理体制的转变。

从交通角度来说的话,慢速交通情况下,300平方公里可以做到1小时通达,600平方公里可以做到中心到边缘1小时通达,所以这个600平方公里在交通安排上是相当合适的。

这个600平方公里是城市或温带平原地区的面积,至于其他情况面积是要大很多的,现状下他们就是很大的。

如果600平方公里的话,整个情况差不多就是河北的情况了,现在的地级市的管辖范围变化比较小,地级市作为城市经济区的现状就能很好的保留下来。

当然如果按照这个来搞,大城市需要很大的改造的,市区人口超过300万的特大、超大、极大城市都需要改造,300万以下的城市改造就比较小了。但是怎么说呢,如果真要这样干是值得的。
[ 此帖被youyuan在2023-03-27 11:44重新编辑 ]
只看该作者 23 发表于: 2023-03-27
回 youyuan 的帖子
youyuan:不如统一改为郡和州的好。你这种方案我是比较赞同的,但是我的做法会比你的激进一些,在我看来,乡镇一级600平方公里差不多。如果乡镇级600平方公里,是有办法做到区、市、乡镇在面积上统一标准的。
如果只是自然演变的话,现在比较容易的就是先合并乡镇,然后走你这条路。但是 .. (2023-03-26 11:55) 

先从(进一步)合并乡镇开始我认为不合适。因为并县后原本部分编制能下沉到中心镇,这样合并乡镇时中心镇需要增加的人员可以从县级补充一部分而非全部需要从撤制乡镇调配,这样撤制乡镇仍然能保留配置较多公职人员的管理区,减少撤制乡镇居民因撤制而受到的困难。
只看该作者 22 发表于: 2023-03-27
回 youyuan 的帖子
youyuan:
不如统一改为郡和州的好。你这种方案我是比较赞同的,但是我的做法会比你的激进一些,在我看来,乡镇一级600平方公里差不多。如果乡镇级600平方公里,是有办法做到区、市、乡镇在面积上统一标准的。
如果只是自然演变的话,现在比较容易的就是先合并乡镇,然后走你这条路。但是你这一条路也不是毫无弊端的,失去了我国地级市刚好是城市经济区的优势。

乡镇大规模撤并至与市辖区、地辖市同级那就相当于以前的区公所规模,但乡镇600平方公里也还是实在太大了,一些小县(比如海盐县)的面积都没600平方公里,200平方公里左右比较合适。
这方案还是不错的,地区分为的市和中心镇承担相同的职责,这样绝大多数地方都不会再有乡了,地区主要辖市和镇。地区的职能与地辖市和镇的职能需要谨慎研究重新制定,地辖市和镇的职能应低于现状县级行政区的职能而高于现状乡级行政区的职能,需严防机构膨胀。
况且现在只要撤销乡镇基本都得设置管理区,学校、乡镇卫生院、公安派出所、政务服务中心等设施保留,不如直接进一步撤并,管理区可以规范设立,纳入行政区划层级。当然撤并乡镇的阻力仍然是非常大的。
管理区的名字我想了几个方案,名字叫乡的话涉及镇改乡的情况不合适,仍然叫镇的话变成镇管镇不合适,名字叫社区的话与社区居委会的社区有歧义,名字叫街道的话在农村地区完全名不副实,农村地区与行政村整合名字叫行政村的话大面积合并行政村阻力大,因此就叫管理区吧。
地辖市管理的包含农村的区域也可以设置管理区。街道为全域城市化区域的派出机构,不承担与农村相关的工作;管理区可以同时管城镇地区和农村地区。
地辖镇与地辖市平级后,省辖市范围若按我原来的方案则会出现市辖镇等级低于地辖镇的情况。为尽可能统一管理模式,可以在省辖市范围也搞超大镇,并与市辖区平级,市分为区和镇。其中镇区人口超过10万人的镇应改制为市辖区。这样的话,也不给设区的市制定门槛了,市都可以辖区和镇。区和镇设立人民政府,这样省辖市往下管辖的一层均为独立行政主体;区管辖街道和管理区,镇管辖管理区均为派出机关。反正原本派出机关和独立行政主体承担的职责并没有明显差别,该方案统一均为独立行政主体或均为派出机关后管理模式更明确。
降低省辖市管辖的区承担的职能,省辖市管辖的区和镇承担的职能与上面提到的地辖市和镇的职能基本一致,独立性稍差一点。
直辖市也设区和镇,郊区大镇合并升格由直辖市直接管理。考虑到直辖市规模大,直辖市的区和镇承担的职能可维持现状市辖区的职能,高于省辖市的区和镇以及地辖市和镇的职能。直辖市的区和镇也设立街道和管理区作为派出机关。
副省级城市、特大城市必要时可参考直辖市向区和镇放权。
对于特别小的省辖市,比如人口100万以下的,可以直辖街道和管理区。你觉得是否应该允许不设区的市同时管理镇(设立人民政府)和街道/管理区(办事处)?
这样一来,行政区划结构如下图:
省辖设区的市只能直辖区和镇、省辖不设区的市职能直辖街道和管理区版
允许省辖市同时管辖镇和街道管理区版
这个新方案我还是挺满意的,各级权限可以对应起来,并且完全实现了三级制。
只看该作者 21 发表于: 2023-03-26
回 我等天子 的帖子
我等天子:愚以为,最好的是省县市。广而告之就是县下设市,市不管多大都归县管,当然也有直辖市譬如帝都魔都等。
当然也得并县了。
比如邕宁县南宁市、兴宁市、西乡塘市等等等等,比如博白县白州市、龙潭市、东平市、沙河市、文地市等等等等。比如百色县右江市、田阳市、凌云市等等等等,随 .. (2023-03-26 11:37) 

这方案只是把市级和县级兑换了一下名字,完全没必要
只看该作者 20 发表于: 2023-03-26
回 锦绿新城 的帖子
锦绿新城:我的方案中,不是采用以前部分地区实施的地市并存一地的行政管理体制,而是在省内中心城市设省辖市,其余地方设地区管理辖域内的市镇乡。
不统一采用地级市模式的原因是,一些区域缺少能带动周边的城市,并且划分的一个地区内部通常包含了多座城区人口超过10万人的城市,为了避免 .. (2023-03-26 10:13) 

不如统一改为郡和州的好。你这种方案我是比较赞同的,但是我的做法会比你的激进一些,在我看来,乡镇一级600平方公里差不多。如果乡镇级600平方公里,是有办法做到区、市、乡镇在面积上统一标准的。

如果只是自然演变的话,现在比较容易的就是先合并乡镇,然后走你这条路。但是你这一条路也不是毫无弊端的,失去了我国地级市刚好是城市经济区的优势。
只看该作者 19 发表于: 2023-03-26
愚以为,最好的是省县市。广而告之就是县下设市,市不管多大都归县管,当然也有直辖市譬如帝都魔都等。
当然也得并县了。
比如邕宁县南宁市、兴宁市、西乡塘市等等等等,比如博白县白州市、龙潭市、东平市、沙河市、文地市等等等等。比如百色县右江市、田阳市、凌云市等等等等,随便设,总之跟区差不多就行。
市下就是街道乡镇。
层级为省级(包括直辖市等)--县级--市级--乡镇街道--村。
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
快速回复
限100 字节
 
上一个 下一个