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[市制]县级市应该全部取消 [复制链接]

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只看该作者 50 发表于: 2023-04-16
回 思考者 的帖子
思考者:你可以固执己见不承认大城市核心区的那些密集的市辖区不是单独个体的小城市,可是那些市辖区的的确确、确确实实就是在以小城市的行政级别和管理体系在进行管理啊!现在的地级以上城市基本上只管出具各种管理方案,不管具体执行。真正执行的是市辖区这个县级行政级别。   .. (2023-04-15 22:41) 

你有头、胸、腹、四肢诸部,请问可以把你这个人看成是由若干个小人的组成的人吗?
只看该作者 51 发表于: 2023-04-16
那就地级市不要代管县级市。以后县级市全部升格为副厅级,统一称呼为“省辖市”(分地级市和副地级市)。但是这样的话,地级市就不会支持县升格为副地级市了。
市县平行平级(厅级),现在的县县级市可以升格或者联县升格。
只看该作者 52 发表于: 2023-04-16
以后中国大陆的市就是:中央直辖市、省辖地级市、省辖副地级市
市县平行平级(厅级),现在的县县级市可以升格或者联县升格。
只看该作者 53 发表于: 2023-04-16
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:你有头、胸、腹、四肢诸部,请问可以把你这个人看成是由若干个小人的组成的人吗? (2023-04-16 10:51) 

你再仔细斟酌一下,你的这个比喻恰当吗?这语文是跟谁学的呢?
  知道你不服气,那我就给你举例举例:
  比如佛山市,在地改市之前,在全面撤县(市)设区之前,佛山内部是不由禅城区、南海市、顺德市、三水市、高明市组成?这你能否认这些个县级市不是“城市”(或者说小城市)吗?你以为有了连片的建成区和撤市设区以后它们就不再具备“市”的功能了吗?你睁大眼睛看看,那些个区还不是依然按照原来的城市管理来运作,只不过是市政府变成了区政府而已。虽然从表面来看有了一些变化,可是从实际上看其实还是没有变。所以说地级市只不过是若干个小城市的集合体,也可以表述为一个特定区域内的小型城市群。
  再比如广州市,在全面撤市设区之前是不是有增城市、花都市、从化市、番禺市。你能否认这些不是小城市?哪怕名称不在了,它们依然具有小城市的属性啊!
  再比如武汉市,最初就是武昌市、汉口市、汉阳市组成。虽然从外部人的角度来看,武汉市是一个整体城市,对外武汉市的居民会统一宣称是武汉人;但是对内,在内部他们自己人来看,“你是武昌的”、“我是汉口的”、“他是汉阳的”,都存在各自的自我认知。这是许多后来被“撤市(县)设区”的小城市都不太认同自己所属的地级市一样,除非年代久远,老一代的人死光了,或许才会渐渐遗忘。
  说到“市”和市制在中国的发展历程,就不得不提“镇”。在古代镇指的就是“城镇”,大都是以城墙为界,不带有农村地区的。而那些古代重镇大部分都能成为目前较大城市的核心市区。最开始的“市”就是把这些重镇通过“切块设市”从母县脱离出来的。最典型的还是古代重镇佛山镇,从母县南海县脱离出来先成为佛山市,后来才变成现在的禅城区。广州市也是一样,从番禺县脱离出来设的市。后来随着市制的逐渐推广,以及最先设市的“重镇”要比临近的镇比较强大,再加上跟周边的镇逐渐建成连片。于是才渐渐的把周边的镇改为市辖区。最开始的许多市辖区就是通过把周边的城镇改变而来的,这就很清楚所谓的大城市也只不过是由多个小城市(城镇)来组成的。
  你把行政区划比喻为“人”非常不妥!可以比喻为一个大框,一个大框里面分为多个小框。
  以前也也没有意识到这个情况,总以为一个城市就只是是一个整体,却忽略了它内部的划分。直到有一天,我在南宁市良庆区跟一个原住民交谈,在说到另外一个人时我问他:现在那个人现在去哪里?他回答说:去了南宁。搞得我一时错愕!我跟他当时脚底下踩着的不就是南宁的地盘吗?后来他解释说,南宁原住民都只认南宁市核心区的火车站、朝阳一带,也就是古代南宁镇的集市范围是“南宁”。这也就是绝大多数人的在说某一个地方时其实都自然而然的带有两个地名方位。比如一个人住在广州增城,别人问他住在哪里时,他会自然而然的回答住在广州增城,这就避免了别人误以为他住在广州市核心区或其它地方的尴尬。特别是像河池市,如果一个人对河池市不了解,比如他要买车票去河池市金城江,但如果他在买票时不指定是河池金城江,那售票员可能以为他要去宜州区,这就异常尴尬了。
[ 此帖被思考者在2023-04-16 12:28重新编辑 ]
不同的方案,不同的思路。
划分或调整的根本目的就是期望给某些区域注入新的发展活力。
只看该作者 54 发表于: 2023-04-16
回 思考者 的帖子
思考者:你再仔细斟酌一下,你的这个比喻恰当吗?这语文是跟谁学的呢?
  知道你不服气,那我就给你举例举例:
  比如佛山市,在地改市之前,在全面撤县(市)设区之前,佛山内部是不由禅城区、南海市、顺德市、三水市、高明市组成?这你能否认这些个县级市不是“城 .. (2023-04-16 11:59) 

没有谁说南海市、顺德市、三水市、高明市不是城市,要说的包括南海市、顺德市、三水市、高明市在内的大“佛山市”是个伪市,其本质是个“城市群”。你这人总是真、伪辨不清!你以为包括黔江、万县等在内的大重庆市真是一个实实在在的城市吗?别装睡了!
[ 此帖被lhqsrc在2023-04-16 13:14重新编辑 ]

只看该作者 55 发表于: 2023-04-16
不过也奇怪,县里的大镇,有二三十万人口甚至更少,很多人呼吁设县级市。可是河北的县,二三十万人口,很多人却呼吁撤并。
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 56 发表于: 2023-04-16
回 李清 的帖子
李清:不过也奇怪,县里的大镇,有二三十万人口甚至更少,很多人呼吁设县级市。可是河北的县,二三十万人口,很多人却呼吁撤并。 (2023-04-16 13:39) 

大镇设市并不可取,完全是瞎折腾,特别是大镇的水、电、煤气等市政工程与县完全一体的情况,更不该独立设市,独立了早晚还得与母县合并。至于人口小县合并一事,这要具体问题具体分析,首先看与周边县市的距离,县城与县城间距离小于25公里的建议合并,间距大约50公里以上原则上不该合并,西藏等省区,那种县城与县城间相隔百公里以上就更不该合并了,即使县人口只有1、2万也不该合并。总之不应该以人口多少为合并标准,要以县城距离为标准,如果两个县城的城中心距离小于一、二十公里,即使两个县都是人口大县,也可以考虑合并,例如:江苏的昆山与太仓、江阴与靖江、海安与如皋。
[ 此帖被lhqsrc在2023-04-16 13:57重新编辑 ]
只看该作者 57 发表于: 2023-04-16
回 思考者 的帖子
思考者:县的市化就是改为地级市的市辖区啊!每一个市辖区其实就是一座小城市。只不过是市辖区距离城市核心区的距离的远近不同而已! (2023-04-15 16:17) 

普通地级市,建成区超过十公里的县改区都是耍流氓。当然省会和副省级可以,因为有实力去融合。
只看该作者 58 发表于: 2023-04-16
回 思考者 的帖子
思考者:你可以固执己见不承认大城市核心区的那些密集的市辖区不是单独个体的小城市,可是那些市辖区的的确确、确确实实就是在以小城市的行政级别和管理体系在进行管理啊!现在的地级以上城市基本上只管出具各种管理方案,不管具体执行。真正执行的是市辖区这个县级行政级别。   .. (2023-04-15 22:41) 

这就扯淡了,你把单区地级市,或者邻县改区的市辖区当做一个独立城市还可以,大城市分片划的区怎么可能独立,跟县和县级市差别很明显。
只看该作者 59 发表于: 2023-04-16
回 思考者 的帖子
思考者:你再仔细斟酌一下,你的这个比喻恰当吗?这语文是跟谁学的呢?
  知道你不服气,那我就给你举例举例:
  比如佛山市,在地改市之前,在全面撤县(市)设区之前,佛山内部是不由禅城区、南海市、顺德市、三水市、高明市组成?这你能否认这些个县级市不是“城 .. (2023-04-16 11:59) 

县(级市)改区组合的地级市、武汉之类的组团城市的市辖区当然可以(一定程度上)分割开,但市辖区的主流,北京的东城西城、上海的静安普陀,真有人会把他们当成一座城市吗?
只看该作者 60 发表于: 2023-04-16
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:大镇设市并不可取,完全是瞎折腾,特别是大镇的水、电、煤气等市政工程与县完全一体的情况,更不该独立设市,独立了早晚还得与母县合并。至于人口小县合并一事,这要具体问题具体分析,首先看与周边县市的距离,县城与县城间距离小于25公里的建议合并,间距大约50公里以上原则上 .. (2023-04-16 13:42) 

前面几个帖子赞同你,但这里为了反对地级市而打压大镇,明显双标了。人口大县距离县城较远的副中心大镇当然可以裂土分疆,至于水电煤气,只要能设县都算不上问题。
只看该作者 61 发表于: 2023-04-16
回 上下求索 的帖子
上下求索:前面几个帖子赞同你,但这里为了反对地级市而打压大镇,明显双标了。人口大县距离县城较远的副中心大镇当然可以裂土分疆,至于水电煤气,只要能设县都算不上问题。 (2023-04-16 15:50) 

一个县里的镇离县城最远也远不到哪里去,比如龙港与苍南县城、石狮与晋江城区也就在隔壁,还有以前的椒江(海门镇)与黄岩县城。要是相隔50公里以上,分开的话到也说得过去,但这种大镇全国可能找不出几个。
只看该作者 62 发表于: 2023-04-16
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:一个县里的镇离县城最远也远不到哪里去,比如龙港与苍南县城、石狮与晋江城区也就在隔壁,还有以前的椒江(海门镇)与黄岩县城。要是相隔50公里以上,分开的话到也说得过去,但这种大镇全国可能找不出几个。 (2023-04-16 16:45) 

丁蜀丁蜀丁蜀
只看该作者 63 发表于: 2023-04-16
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:丁蜀丁蜀丁蜀 (2023-04-16 19:02) 

丁蜀离宜兴城区相隔多远,超过50公里没有?如果宜兴要市、县分置的话,分出的一定不会是丁蜀,只能是宜兴西部的官林、徐舍、张渚等镇合设,以徐舍为新县县城,徐舍与官林间为新设县的经济技术开发区。
[ 此帖被lhqsrc在2023-04-16 21:27重新编辑 ]
只看该作者 64 发表于: 2023-04-16
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:丁蜀离宜兴城区相隔多远,超过50公里没有?如果宜兴要市、县分置的话,分出的一定不会是丁蜀,只能是宜兴西部的官林、徐舍、张渚等镇合设,以徐舍为新县县城,徐舍与官林间为新设县的经济技术开发区。 (2023-04-16 20:53) 

宜兴城区距离无锡又有多远呢?
只看该作者 65 发表于: 2023-04-16
回 上下求索 的帖子
上下求索:县(级市)改区组合的地级市、武汉之类的组团城市的市辖区当然可以(一定程度上)分割开,但市辖区的主流,北京的东城西城、上海的静安普陀,真有人会把他们当成一座城市吗? (2023-04-16 15:48) 

  你可能没有仔细看清楚我的回帖。本来我在前面还想以北京东城区、西城区为例来说明的,但是想到一次性写太多可能没有人耐心仔细看和分析,所以才没有写太多。本来不想再回帖了,既然你提到北京市东城区、西城区,那我就再说一说。

  在古代,市一个字只被当做“集市”来用,跟目前的“市制”虽然有一定的联系,但确是两个不同的概念。以前(古代)的集市每三五天才会进行一次“赶集”,目前的许多农村的乡镇依然保持这个传统。后来随着城镇的出现,城镇里面的商户几乎都是可以全天候经营了,不再等几天才有一个“赶集”。当时,城镇有大有小,而且在古代的每一个重点城镇大多数都是有城墙的,只有居住在城墙之内的人才算是城里人,城外的人都属于乡下人。通常城镇的规模越大,人们居住在城里面也是需要分东、西、南、北方位的,所以通常会以城镇的中轴线或则某一条大路来做东城区、西城区或者南城区、北城区,这样的区分。这样的城市同属于一个城墙之内,当然就是属于同一座城!

  而北京呢?作为中国最后两个大王朝的首都,首屈一指的重大城镇(或者说是都城)(因为当时还没有城市的概念),所以北京城是非常大的!因此北京城内部分有东城区、西城区并没有什么不妥,当然就是属于同一座城。这是现在市制中少有的例外。

  在市制发展的过程中,主要经历了三个阶段:第一个阶段又分为两个小阶段。1,撤(城)镇设市。也可以叫做“切块设市”,主要就是把那些重大城镇单独析置出设置为市。2,撤镇设区。那些个镇就处于最先设市的大镇的郊区,有些镇可能有城墙,不过大多数可能是没有城墙的。有些镇可能已经发展跟市核心城区连成一片,也有可能还没有连成一片,只是出于城区的需要把那些郊区镇纳入。但是那些郊区镇在当初也会像目前的“撤县设区”一样被城市核心区区别对待。所以那些郊区镇在本质上还是属于单独个体的城镇。  那些郊区镇撤镇为区,其实时就是目前许多城市里的“街道”。当然还是有很多这样的“小市辖区”至今还残留,不信去了解桂林市有多少个市辖区。或许还有人疑问为什么会这样?就是因为以前的交通不方便,都是依靠走路或骑马,一个镇跟一个镇之间就会显得很远!当然到现在由于交通方便,人们大都忘记了以前的因素,而且老一辈的人都死了,也不再跟城市核心区区别对待,所以大家都忽略了这些镇的存在,把它当成了城市的一部分。
第二阶段,同样也分为两个小阶段。 1,撤县设市。这是在没有全面推行地级市之前“撤县设市”。要是在这个时期能够率先成为县级市,如果再加上是地区行署所在的,或者发展得超级好的,大都有机会成为地级市。2,撤县(市)设区。这是由于现代化交通越来越便利,人们发现许多城市里存在很多小型的市辖区很不合适,也就是单独的“撤镇设区”很不合适,再加上市辖区都要赋予县级权限,数量太多,行政开支太大。所以整合了那些小型的市辖区,同时在具备条件的情况下把一些县或县级市改设为市辖区。只不过是由于有的县距离城市核心区距离比较近,又这县距离城市核心区比较远,享受到的待遇可能不一样,所以有些县比较排斥被改设为区。不过相信以后随着时间推移,后来被撤县设区的县也像以前的“撤镇设区”的镇一样,都能被大家认同和接受属于同一座城市。
  
  第三阶段,撤地设市。由于有直辖市和副省级市成功的例子存在,再加上高速公路、高速铁路的开通,人们的视野开阔了,格局打开了,思路清晰了。所以把市域的规模扩大到了整合地区的范围。因为市可以集合很多座城,无论大城小城。当然目前地级市也只处于第1个小阶段。要达到第2个小阶段就要等到市域内的所有小城市都无差别对待,而且不再以目前的市政府驻地的核心区为首是瞻。当然这任重道远!

  每一个人的认知都不一样,我不强求每一个人都认同我的说法。但是我会坚持“市”应该是由多个城(小城市)组成的想法。因为目前许多县级市通常只有一个城区(镇),所以我是支持把县级市都改回县的。当然,如果在一个县级市之内有多个城镇的,我还是更加欢迎其能提升为地级市。要看情况而取舍,不能一概而论。
  
不同的方案,不同的思路。
划分或调整的根本目的就是期望给某些区域注入新的发展活力。
只看该作者 66 发表于: 2023-04-18
核心问题是“市”这个政区在这个时代太吃香了,因此你也要建市、他也要建市,这才没过多少年,“市”就泛滥了,再想要恢复为县,难如登天!

就好比从汉末到魏晋南北朝,“州”也是逐步做实、而后越来越泛滥,等到隋唐梳理了几次,但宋金元时期“州”仍然泛滥,很多州甚至都没有辖县了,成了“直筒子州”,因此明清时期主要以“府”辖县,“州”变成了县的地位,或者少量辖县

因此“市”的发展必然就像“州”一样,越来越泛滥、辖县越来越少、不辖县市越来越多,以至于到下个时代,被再创的另一个辖县政区所取代
只看该作者 67 发表于: 2023-04-18
回 aiorio 的帖子
aiorio:我有个暴论:在现在市县不分的环境下,所有市都应该改回县、或者反过来所有县都改为市。 (2023-04-11 02:20) 

分什么街道镇乡、区市县、市州、省市区,真滴累。建议省、城、市、区,是不是大家都觉得升级了,多完美。
只看该作者 68 发表于: 2023-04-18
回 李清 的帖子
李清:难道地级市、直辖市的市区以前不也是属于县的地盘么 (2023-04-10 21:07) 

这说的通常是(原)郊区县。
人,愿你永为福种。
只看该作者 69 发表于: 2023-04-18
其实都是县,所以都恢复叫县最好了
只看该作者 70 发表于: 2023-04-18
回 yanf999 的帖子
yanf999:胶南市,都改名为:西海岸国家级新区。这个怎么改得回去? (2023-04-10 21:56) 

这个是小吞大,地铁里标着“青岛西海岸新区”,我起码想把“青岛”抹去或剪掉。
人,愿你永为福种。
只看该作者 71 发表于: 2023-04-18
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:某些远郊市辖区是否还保留为区?
如延庆区、平谷区、蓟州区、高淳区、黄陂区、万州区、涪陵区、永川区......等等 (2023-04-11 08:56) 

我看很不该。
人,愿你永为福种。
只看该作者 72 发表于: 2023-04-18
回 wyc2015 的帖子
wyc2015:北京和上海直辖市更名为都,天津回归河北省,重庆更名重庆省(省会主城区命名为渝州市),自治区改为自治省,地级市、自治州改名为道,县级市、林区、特区、旗、自治旗都改为县。 (2023-04-11 17:00) 

这个办法好!
人,愿你永为福种。
只看该作者 73 发表于: 2023-04-18
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:宜兴城区距离无锡又有多远呢? (2023-04-16 21:28) 

反正比宜兴离常州、金坛、溧阳、长兴都远,要不你自己去查一下?
只看该作者 74 发表于: 2023-04-18
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:反正比宜兴离常州、金坛、溧阳、长兴都远,要不你自己去查一下? (2023-04-18 18:40) 

本来宜兴就是常州府八县之一
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