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[市制]撤块设所谓“狭域市”是几十年区划乱象祸首 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2023-06-12
总有坛友主张设什么狭域市。殊不知,这种做法是几十年来区划乱象的罪魁祸首。
过去,把县城、府城切块设市,市县分开,新设专区,结果连附郭县都划给驻地很远的专区,有的县被扔来扔去,比如江浦县曾属镇江专区、扬州专区、六合专区。还出现了同名地市并列的荒唐现象,如河北省、广西多个地市并列,河北省地市合并了,广西有的地区迁驻更名如崇左市。
最终折腾几十年,又回到类似原先的府县制。

台湾更是折腾畸形。一些切块的市与县合并了,如台中。台北县包围台北市,最终台北县也改成直辖市新北市,仍包围台北市。新竹县城切块设新竹市,结果新的新竹县城又设县辖市竹北市。嘉义市从嘉义县切出,结果嘉义新县城又设太保市。乱就一个字。

如果切块设市合理,那竹北市是否也该切出,然后新竹县再另找县城……然后无穷尽地切出县城设市?
如果县下设市合理,那台北市为何不设在台北县下?台北县又为何要改成市,将20多个县辖市改成区?

嘉义市竟然还在嘉义县的中心,嘉义县驻地太保市就在嘉义市旁边。市县并列,难道不该合并么?

新北市包围台北市,两市平级,难以调整重组,这样的畸形怪状,不正是当年切块设市造成的后果?

如果大陆几百个县级市,都像新竹、嘉义那样,把县城切出设所谓“辖域市”,会是怎样的情形!

如果大陆两千多个县的大部分,都把县城和大镇改为县辖市,甚至县城大些就切出,会是怎样的乱象!

想象一下:地级扬州市管辖原广陵区,然后外围邗江县改成地级“新扬市”包围扬州市。高邮城区切出设县级高邮市,高邮县县城迁龙虬镇,龙虬镇改县辖龙虬市。宝应县城切出设宝应市,宝应县城迁望直港镇,设县辖望直港市……
[ 此帖被李清在2023-06-12 01:34重新编辑 ]
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 84 发表于: 05-03
省——州——县市区
只看该作者 83 发表于: 05-03
回 之江路大先生 的帖子
之江路大先生:有何不好?
市就应该是城区加近郊
县管理农村
....... (2023-06-12 15:09) 

同意,我认为最多把直辖市、副省级市、较大的市和其他通地铁的城市保留“广域市”来继续辖县(但市区限缩至中心城区/主城区),其他“广域”的地级市规模过小的改回地区(府),剩下的则把地级市范围限缩至中心城区(或主城区)然后地市合署(府市合署)
只看该作者 82 发表于: 05-03
因为所谓的狭域市其实才是真正符合城市定义的市建制,所以才有人主张恢复。况且狭域市的乱象也有解决办法,那就是地市合署
[ 此帖被呂俊秀在2024-05-03 11:45重新编辑 ]
只看该作者 81 发表于: 03-22
针对现在的市制,我个人建议恢复州或郡的名称,来替代地级市的概念,州为地级、郡为副省级!市专指县级市!!!州或郡辖区县市同为县级!!!直辖市辖区县市应进行一定的区分,根据人口、经济等情况来分!
只看该作者 80 发表于: 02-29
回 youyuan 的帖子
youyuan:这个没办法的,毕竟从高层来说只管宏观,不会管微观的。对老百姓来说微观更有意义,毕竟拆迁一次少奋斗几代人 (2023-06-14 12:30) 

说一千道一万,原来是为了拆迁
只看该作者 79 发表于: 02-29
回 youyuan 的帖子
youyuan:你看我国工业区很多工厂都是平房吧,但是真的需要平房吗?这就是浪费好吧。有的是土地可以批,会往高处建吗?
这个浪费不是你理解的浪费好吧。比如香港宁可将很多土地用来做郊野公园也不开发成商住区或工业区,这个所谓的浪费是相对于自身的好吧,在外国可不是看中表面价值的, .. (2023-06-13 21:10) 

香港的房子多贵,好多香港人都移民了
只看该作者 78 发表于: 02-27
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:这与级别高低无关,市管县就好比村长管村,村长家即使是别墅,人家村民尽管每家都只有一间平房,村长也不能说村上村民家的房子都属于他的。又好比经理管员工,经理可不能把属于人家员工的财物视作自己的。你老婆属于科长管,你老婆不属于那个科长,辈分也不会比你老婆高,就是说 .. (2023-06-13 20:27) 

胡乱比喻。
中国的区划就是上下级,是【隶属关系】,【隶】【属】是什么意思,建议查字典。
别YY成什么老婆归科长管之类的,政区不是任何人的老婆。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 77 发表于: 02-27
回 李清 的帖子
李清:澳门又没有人口涌入 (2023-06-14 08:20) 

不是,澳门没有人口涌入,正说明了他们鼓吹的狭域市遏制了优势地区的发展。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 76 发表于: 02-27
回 华彩 的帖子
华彩:第一,行政级别跟体量是两件事,
比如直辖市是省级,但是直辖市的组织架构跟地级市(包括副省级市)都是类似的,
直辖市的体量也是与地级市相当的
直辖市是省级的但直辖市并不是省,它不可能下辖地区、自治州这样的地级单位。
....... (2023-06-13 21:53) 

所以才觉得地级市辖县是理所当然的,因为它恰当得出现了
——————————————————————
这个模式,形成最大的原因可能是,新时代的府,它的首县规模较大,需要多个县来管理,但是地区、州都是没这个功能的,只有地级市能让首县形成县级分区。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 75 发表于: 02-27
回 之江路大先生 的帖子
之江路大先生:市辖区的权限越来越大,尤其是主城只有一个区的市级权限下放后,市辖区等同于县级市了。很多区辖区大,农村多,跟县级市有何区别?
 (2023-06-14 01:15) 

奇怪,你在乎这个区别干什么?
区别小,不证明地级市=府、市区=首县是对的吗?
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 74 发表于: 02-27
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:一个市的范围原则上不该超过母县,有土地你就多建,没土地你就少建,甚至不建。把机会留给人家有地的市县。 (2023-06-13 21:33) 

这不是脱裤子放屁?经济规律会让这个市和和周围无数个市无缝对接(参考北京城6区组成的市)。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 73 发表于: 02-27
回 之江路大先生 的帖子
之江路大先生:浪费土地资源,很多城市新城新区一堆。
市的行政区小可以集约用地。你看澳门多大,还有城区郊区。
辖区小才会珍惜土地资源。 (2023-06-14 01:02) 

珍惜土地资源 ×
遏制优势地区发展 √

2月19日下午,中央全面深化改革委员会第四次会议召开,会议审议通过了《关于改革土地管理制度增强对优势地区高质量发展保障能力的意见》(后简称《意见》)。

会议强调,要建立健全同宏观政策、区域发展更加高效衔接的土地管理制度,提高土地要素配置精准性和利用效率,推动形成主体功能约束有效、国土开发协调有序的空间发展格局,【增强土地要素对优势地区高质量发展保障能力】。

建议别和大方向背道而驰。你所谓的珍惜土地资源,遏制发展节约下来的土地,准备用在什么地方?
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 72 发表于: 02-27
回 youyuan 的帖子
youyuan:你看我国工业区很多工厂都是平房吧,但是真的需要平房吗?这就是浪费好吧。有的是土地可以批,会往高处建吗?
这个浪费不是你理解的浪费好吧。比如香港宁可将很多土地用来做郊野公园也不开发成商住区或工业区,这个所谓的浪费是相对于自身的好吧,在外国可不是看中表面价值的, .. (2023-06-13 21:10) 

1、向亩产要效益这是个老生常谈的问题,现实就是既然允许修平房,说明这个亩产是合理的,你认为不合理并没有任何支撑。
2、发展要的就是用充足的工业用地,而不是把建设用地浪费在空心村。
3、香港是反面例子,作为教训还行。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 71 发表于: 02-27
回 华彩 的帖子
华彩:因为市辖县本就不太名正言顺,
所以,市比县不能视为完完整整得高一级,
可以视为大哥带小弟,
那么这样的话,大哥的儿子(市辖区)就不能视为跟县平级了
....... (2023-06-13 16:59) 

设区的市可以辖县,市辖县太名正言顺是哪个国家的宪法?
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 70 发表于: 02-27
回 youyuan 的帖子
youyuan:市是舶来品,正是因为你说的这种情况,市才要狭域,狭域设市本就是为了防止市的无序扩张。中国的城市建设虽然快,但是也存在严重浪费的情形,这个是显而易见的。
一切只能说中国没有玩得对罢了
....... (2023-06-12 21:08) 

用地是国土空间规划掌控的,不是行政区划掌控的。
乌克兰一堆的狭域市、适域市,人均建设用地面积将近300平方米。
防止市的无序扩张可还行,中国的城市并没有无序扩张,不然就没有这么多鸽子笼了,这是个基本事实,请不要用阁下内心世界的判断取代真正的事实。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 69 发表于: 02-27
回 之江路大先生 的帖子
之江路大先生:市的辖区太大就会乱开发新城,这种乱想好像被视而不见 (2023-06-12 15:10) 

用地是国土空间规划掌控的,不是行政区划掌控的。
乌克兰一堆的狭域市、适域市,人均建设用地面积将近300平方米。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 68 发表于: 02-27
回 李清 的帖子
李清:把城乡分开,殊不知县城、府城原本离不开全县、各县。何况城市还要拓展。地区驻地、县城也会膨胀。 (2023-06-12 07:27) 

城市和乡村的服务中心,乡村是城市的腹地。
把两者分开真是大聪明行为。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 67 发表于: 02-24
回 上下求索 的帖子
上下求索:首先是需要大量资源的工业时代和自给自足小农时代的区别,另外现在是政府掌控大部分资源并很大程度按层级分配的全能型政府。 (2023-06-22 21:30) 

本质上就是因为政府按照层级分配,才走不出县市怪圈,西方的市本质就是市民自治体,钱是自己赚,税是自己交,资源是自己争取,只要有利可图就会有人投资,不需要看上面头衔地位。中国的县级市以及地级市,还是没有走出过去府州县制度的层次管理,既想要市的名头拉拢投资,又想要地县的级别作为政治资本。
只看该作者 66 发表于: 02-23
前三十年不仅有切块设市,还有切块设镇,那时候稍微成点规模的镇也会被切块,设置一对同名的乡镇。

前三十年,城镇和农村的管理体制确实是完全不同的。但这个差异,是不是就决定了非得要把两边拆开来?我看未必。别的不说,当时某些城镇几经起伏撤设,就证明了这种撤设起伏的随意性很大。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 65 发表于: 02-23
回 raymondwei 的帖子
raymondwei:“市”让人联想到的是城市、都市,而绝大部分县级市大部分地区都是农村,也叫市,实际上跟县没任何明显区别,却跟上海市这样的超级大都市同样的头衔,听起来就觉得别扭,市管市更导致出现”广东省阳江市阳春市xx镇“这样的别扭地址。延续了两千多年的”县“却在逐渐消亡,例如珠江 .. (2024-02-23 13:12) 

同意你的观点,市应该是城市。不过县级市再怎么点,县城外也就二、三十公里左右,与县城连系还是紧密的,不像所谓的地级市,市区外一去就是几百里,与市区基本是沾不上边了,由此可见县级市比地级市的范围要合理多了。
只看该作者 64 发表于: 02-23
“市”让人联想到的是城市、都市,而绝大部分县级市大部分地区都是农村,也叫市,实际上跟县没任何明显区别,却跟上海市这样的超级大都市同样的头衔,听起来就觉得别扭,市管市更导致出现”广东省阳江市阳春市xx镇“这样的别扭地址。

同时,延续了两千多年的”县“却在逐渐消亡,例如珠江三角洲已经没有县了,长三角无县化也是早晚的事。江苏省95个县级行政区,只剩下19个是县。若是今后县被消灭后,叫县级市还合适吗?还不如干脆把县级市改叫回县好了。
[ 此帖被raymondwei在2024-02-23 13:51重新编辑 ]
只看该作者 63 发表于: 2023-06-22
回 murano 的帖子
murano:我觉得建国前后,或者说现在和百年前最大的区别就是区划对于地方发展的影响达到了空前的高度。特别是在县这一级,发展得好与不好,应该县本身才应该是第一责任人,起主要作用,而现在的情况是发展得好不好在于有没有跟对上级,跟到省会的是天选之子,跟到强地级市算运气好,跟到 .. (2023-06-14 11:42) 

首先是需要大量资源的工业时代和自给自足小农时代的区别,另外现在是政府掌控大部分资源并很大程度按层级分配的全能型政府。
只看该作者 62 发表于: 2023-06-22
回 之江路大先生 的帖子
之江路大先生:市辖区的权限越来越大,尤其是主城只有一个区的市级权限下放后,市辖区等同于县级市了。很多区辖区大,农村多,跟县级市有何区别?
 (2023-06-14 01:15) 

城区主要还是地级市本级管理,市辖区配合。可以说地级市本部相当于正厅级的县级市。
只看该作者 61 发表于: 2023-06-22
回 华彩 的帖子
华彩:因为市辖县本就不太名正言顺,
所以,市比县不能视为完完整整得高一级,
可以视为大哥带小弟,
那么这样的话,大哥的儿子(市辖区)就不能视为跟县平级了
....... (2023-06-13 16:59) 

理解完全正确。
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