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[职官]各省(区、市)常委名额表【2024.4.17更新】 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2023-06-16
http://district.ce.cn/zt/rwk/index.shtml
这里总结的很好,不用自己做表
只看该作者 26 发表于: 2023-06-21
回 老鼠yzq 的帖子
老鼠yzq:玉林作常委的也不少,90年代的时候必是常委,00年代中断了十年,然后10年代做过两次。 (2023-06-14 13:37) 

高配只统计2000年及之后上任的。90年代情况不同,不纳入统计。
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只看该作者 27 发表于: 2023-06-22
第二副书记是说党委专职副书记吗?那每个地方党委都有呀,而且必然是常委并且排名书记省长之后。现在部分省份没有,是因为换届之后大量专职副提拔正部,新人选还没到位而已。
只看该作者 28 发表于: 2023-06-22
副省级省会和计单书记在常委的排名也不是最后,反正高于普通省会的书记,因为普通省会书记进常委是高配,副省计单四大班子全是副部,书记大概相当于常务副省长,很多时候可以直接提拔省长。
只看该作者 29 发表于: 2023-06-22
回 悠游江东 的帖子
悠游江东:人大,政协一把手轮不上常委? (2023-06-13 09:05) 

除书记入局省份,一般省份的人大主任都是书记兼任,肯定是常委里面的老大。除西藏特殊情况和个别地方短期过渡,地方各级政协一把手和人大二把手(兼党组书记)一律退出常委。
只看该作者 30 发表于: 2023-06-22
回 野马头 的帖子
野马头:统战部长入列(常态化)常委,也才这几年的事儿吧,以前好像不是 (2023-06-13 09:53) 

近二三十年基本都进,中间有过一段时间不进了。现在都进但有些地方统战部长由其它常委兼任。
只看该作者 31 发表于: 2023-06-22
回 上下求索 的帖子
上下求索:近二三十年基本都进,中间有过一段时间不进了。现在都进但有些地方统战部长由其它常委兼任。 (2023-06-22 09:26) 

近二十几年没进,近几年才进
建议稳省分地撤县并乡镇,实现省----市(县)----区(街道)、乡、镇三级。地级一分为二、三,称市或县(副厅级);原来的县拆分(大致按原来的县辖区大小),2、3个乡镇街合并,称区(街道)、乡、镇,为副处级。
只看该作者 32 发表于: 2023-06-22
回 上下求索 的帖子
上下求索:副省级省会和计单书记在常委的排名也不是最后,反正高于普通省会的书记,因为普通省会书记进常委是高配,副省计单四大班子全是副部,书记大概相当于常务副省长,很多时候可以直接提拔省长。 (2023-06-22 09:05) 

除了书记和副书记,排名一般是按入常的顺序的顺的(特殊情况除外),所以各省的顺序都并不相同。
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只看该作者 33 发表于: 2023-07-16
河北省委增补1位,张成中(原辽宁省委秘书长)出任常务副省长候选人
辽宁省委减少1位,增补1位,秘书长张成中调离,蒋天宝出任组织部长
吉林省委增补1位,王秋实出任组织部长
黑龙江省委减少1位,第2副书记调任国务院常务副秘书长
江苏省委减少1位,第2副书记邓修明调最法高院党组副书记(常务副院长候选人)
浙江省委增补1位,赵承出任宣传部长
河南省委减少1位,第2副书记兼政法书记周霁调任港澳办常务副主任
湖北省委减少1位,秘书长陈新武调任重庆市委秘书长
广东省委减少1位,更换1位,秘书长张晓强调离,广州市委书记林克庆卸职改任省政协主席,郭永航出任广州市委书记
海南省委,常务副省长沈丹阳,加任第2副书记,又兼任政法委书记
重庆市委增补1位,平调1位,常务副市长陈鸣波不再兼任两江新区党工委书记,秘书长罗蔺调任两江新区党工委书记,陈新武(原湖北省委秘书长)出任秘书长
四川省委,成都市委书记施小琳加任第2副书记
甘肃省委减少1位,更换1位,军职王文清调离,兰州市委书记朱天舒调离,张晓强(原广东省委秘书长)出任兰州市委书记
宁夏回族自治区委增补1位,朱天舒(原兰州市委书记)出任政法委书记
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只看该作者 34 发表于: 2023-07-16
这次新上任的2位第2副书记,1位是常务副省长(后来又兼了政法委书记)。另1位是省会市委书记。

最近1个月调走了3位第2副书记去中央任职。所以第2副书记总数反而减少了1个。
[ 此帖被夕阳西下在2023-07-16 17:38重新编辑 ]
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只看该作者 35 发表于: 2023-07-16
不是什么第二副书记好吧,就是党委专职副书记。长官只是挂名的副书记好吧,实际并不干副书记的活好吧
只看该作者 36 发表于: 2023-07-16
回 youyuan 的帖子
youyuan:不是什么第二副书记好吧,就是党委专职副书记。长官只是挂名的副书记好吧,实际并不干副书记的活好吧 (2023-07-16 17:43) 

第2副书记并不一定专职。看1楼。

省委副书记各个职务本身不存在专职一说,因为书记是本职(人大主任是兼职),就不存在还要配一个专职副书记,而且是2个副书记中配1个专职。

如果是专职的话,那表示这个副书记是机构的实际负责人。因为专职表示,正职和其他副职都在其他机构有本职,只在这个机构挂职。
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只看该作者 37 发表于: 2023-07-16
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:第2副书记并不一定专职。看1楼。
省委副书记各个职务本身不存在专职一说,因为书记是本职(人大主任是兼职),就不存在还要配一个专职副书记,而且是2个副书记中配1个专职。
....... (2023-07-16 19:15) 

不是这样的好吧,每个机构都要有副职的好吧,只是党委机构比较特殊好吧。排名第三的那个副书记才是真正的党委副书记,排名第二的副书记兼长官其实是长官挂职副书记。所以为了区别排名第三的副书记就被称为专职副书记了好吧。一般语境下的副书记就是指的这位,而不会指长官。

至于党委书记兼人大主任,这个事情,其实也是有道理的,所谓的两个和尚挑水喝,三个和尚没水喝,因此在发展的上升期一般都是两个大头头执政,避免三个大头头执政。这样容易消除障碍又能避免出现太多误判,而到稳定完善期的时候就要恢复三个大头头执政,这样就可以更好的消除不正规现象。
只看该作者 38 发表于: 2023-07-16
回 youyuan 的帖子
youyuan:不是这样的好吧,每个机构都要有副职的好吧,只是党委机构比较特殊好吧。排名第三的那个副书记才是真正的党委副书记,排名第二的副书记兼长官其实是长官挂职副书记。所以为了区别排名第三的副书记就被称为专职副书记了好吧。一般语境下的副书记就是指的这位,而不会指长官。
至 .. (2023-07-16 21:58)

一半的省没有第2副书记,您说这是专职副书记?专职专到自己都没有了。那没第2副书记的省,谁负责这个专职副书记的事务?
最新的第2副书记是成都市委书记,请问她专的哪个职?是不是没事就省委、市委两个机关来回跑,她跑还好。广东、山东、江西第2副书记分别是深圳、青岛、赣州市委书记,没事还地方、省会两头跑?本职都忙得不可开交了,还能去省会专职?

省委本来差不多就是个类似一言堂的机构,省委书记自己不管,让给专职副书记来分权?是不是还让他来拍板?

什么是专职,省委各种办公室那些主任由其他官员兼任,常务副主任(或没有常务,2个副主任中不是其他职兼任的那个副主任),日常事务可以直接拍板的,这才是专职。

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上个世纪,或许另一个副书记是专职,现在,不是那个时代了。公安厅长现在都不进常委了,统战部长都进常委了。时代是会变的。
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只看该作者 39 发表于: 2023-07-16
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:一半的省没有第2副书记,您说这是专职副书记?专职专到自己都没有了。那没第2副书记的省,谁负责这个专职副书记的事务?
最新的第2副书记是成都市委书记,请问她专的哪个职?是不是没事就省委、市委两个机关来回跑,她跑还好。广东、山东、江西第2副书记分别是深圳、青岛、赣州市 .. (2023-07-16 23:12) 

现在还真是这样,都是他妈的瞎搞,这样玩下去,何愁中国不败。

当时的组织制度很明确的好吧,因为党委是不能干涉政府工作的,同样的政府工作也不能管党的工作,所以长官挂职副书记只是为了党委常委会上工作方便,毕竟党委常委会必须有党的职务,而专职的党委副书记才是党委书记缺席的时候代行职务的人,也是日常工作中二人工作制的需要,怎么省官员也不能省下这个官员好吧

党委书记缺席是很正常的事情好吧,特别现在党委书记还兼人大主任,省委书记还是中央委员,现在又以经济工作为主,书记出去调研之类的也是非常正常的,这样就存在一个问题党务日常谁去管理?都是副书记管的好不好

现在这样玩,党委书记挂职军区第一书记,政府长官挂职党委副书记,不就成了党委一把手管所有事情了么,不又回到专权社会了么,党政军三权分立呢?

看江苏省委,一直到十三届都有专职副书记好吧,到十四届突然没了。这就是扯淡,同级军区和政府长官进入常委都是为工作方便,这两个其实根本就不是党务工作人员,其他的常委才是真正的党务工作人员,而书记工作相当繁重,没有副手事情能管得好就怪了。
[ 此帖被youyuan在2023-07-17 00:21重新编辑 ]
只看该作者 40 发表于: 2023-07-17
回 youyuan 的帖子
youyuan:现在还真是这样,都是他妈的瞎搞,这样玩下去,何愁中国不败。
当时的组织制度很明确的好吧,因为党委是不能干涉政府工作的,同样的政府工作也不能管党的工作,所以长官挂职副书记只是为了党委常委会上工作方便,毕竟党委常委会必须有党的职务,而专职的党委副书记才是党委书记 .. (2023-07-16 23:39) 

按你的说法,党务副书记,党政要分开。
那书记既不管党务,又不管政务,工作繁重在哪里?
只看该作者 41 发表于: 2023-07-17
回 zhanghen 的帖子
zhanghen:按你的说法,党务副书记,党政要分开。
那书记既不管党务,又不管政务,工作繁重在哪里? (2023-07-17 09:14)

党委管哪些事情?第一个就是党务,也就是从中央到地方的整个党员系统的管理,第二个就是管方针路线政策,也就是承担上下贯通的政策工作,第三个就是管权力,几个专业部长就是干这个活的。党员系统的管理就是日常工作了,方针路线政策这一块麻烦在每个地方都是不一样的不是同一个模子可以套的这一块事务是非常繁重的,权力方面几个专业部长位高权重其实不用过多插手的。一主一副是忙的过来的。

我国是强管制的组织形式,上级是要承担较多的职责的;不是自治的社会模式。而且我国采用的是长官负责制。在这种情况下,长官管理下级其实只能实现一个管6-10个。如果你管的太多的话,下级向你汇报工作一次就需要很长时间了,你再做决策回馈下去又要很长时间,就会变成你连一个月会都做不到一次例会,因为太浪费时间了,所有人的时间都被浪费了。而一个人管6-10个就不会存在这个问题。

这样的话,你就很容易计算出党委需要的领导职务数量了,比如省吧,办公厅、组织部、宣传部、统战部、机关工委、纪委、政法委等等外加10余个地级市。你对下级要是都能管好的话,一除就知道,差不多要三个领导岗位。也就是常职就需要1主2副。

到十三届的时候已经压缩到一主一副了(政府长官的副是假的),到十四届干脆没有副了。没有副的结果会是什么样的呢?比如你是一个市委书记,你干一个事情,但是你吃不准,那你怎么办?你就要跟上级沟通。但是现在上级有有时间跟你沟通吗?一打电话,大秘接电话,领导在忙呢,烦了,你自己不会做主吗?要么就别干了。是不是这样?这不就是扯吗?以前副职充足的时候,大领导忙,找二领导啊,副书记先研究一下,听了半天报告,甚至于还去调研了一下,觉得想法不错,然后大领导也闲着了,跟书记简单汇报一下,书记觉得也是可行的,就去干了。书记才花半小时,实际事情都是副书记干了的。

没有副了还有一个问题,你恐怕想干点实事都不再有时间了,下级一大堆等着汇报事情,上级还有一大堆要学习的方针政策,平级也有一大堆等着跟你商量的杂事。最后呢,你只能按章办事,也就是彻底的吃饭官。不惹事,不做事,从政务官转变为事务官了。如果能从政务官转为事务官还就罢了,关键是你真能这样转吗?制度玩不转,你就必须在制度外玩转。没有副官,你可以让秘书长或者大秘当副官啊,但是这些人其实是没有做副官的资质的,而且没有相应的约束,结果会怎么样,还用说吗?

这块我不想讨论了,现在网上也有人说这件事情,很可笑的,副官跟大秘的工作都分不清的,这就是中国现在社会现状,文化已经没了知道吧。以前做到一定的位置就会很通透,虽然没有系统的学过,但是大体都知道一些管理学、教育学、心理学方面的东西,现在呢都是玻璃人,啥鸡巴也不懂,但是还要管事情。

另外党员这一块上下级沟通是相当重要的,党员这块可以说下级党员成长是更重要的事情。每个党员都要不停的向上级汇报自己的思想动态,上级做出反馈,上级也是这样。都这样干,最后党员才会都变成人精。没有长期的学习思考锻炼,能变成人精那是天才好不好。现在这样玩除了党员学习会还有个屁的渠道。所以现在就会发现作风不正的事情越来越多,各级干部没法好好干活,就没法挥洒自己的精力,结果不用在女人身上才怪呢,精英本身就是精力旺盛的一批人好吧。

现在已经是威权社会了,愚民 弱民 疲民 贫民 辱民,了解一下吧。这样玩短暂时间会很牛叉,长期干只有死路一条

这个就和炒肉一样,当你炒的不是太熟的时候肉很嫩,当你炒的十分熟的时候,肉一样很嫩,马克思主义走的是后者,就是让所有人都懂各种知识,自然而然也是听话的,好处是能出很多有用的人才;另外一种就是商鞅搞的,老百姓啥都不懂的时候一样听话,但是这样的土壤是出不了的人才的,最后不亡才怪,而且人长期绷着神经将来是要崩溃的,是无法持久的好吧,大家都崩溃的时候不会法抗吗?又不傻
[ 此帖被youyuan在2023-07-17 10:36重新编辑 ]
只看该作者 42 发表于: 2023-07-17
愚民,就是让你没知识,怎么让你没知识呢?不让你学马克思主义,不让你学管理学,你这样虽然学历很高,但是啥鸡巴都不懂。
弱民,就是让老百姓没有组织,怎么才没有组织呢?比如社区的设置,既不让你设置在小区又不让你设置在社区,半吊子,你就没有强联系纽带。然后再继续的反黑,你啥组织都干不起来,你只能听上级调遣。
疲民,就是让你整天有事情干,没时间学习和思考,996还不够,现在每天12小时每个月休息一天的制度都出来了好吧。官员这块副官全没了,忙不死你。
贫民,这个本论坛懂的人就很多了,就是让你总不够钱花,总是缺那么一点点。让你觉得努努力就够了,但是就是不够
辱民,就是严刑苛法,你一犯错误就干掉你,整天让你提心吊胆的过日子。现在反腐不就是这样的么,为什么法律上经济犯罪的限额到现在都不改,呵呵。

不但中国这样,美国也快这样了。但是成体系的这样搞,中国是独一份吧

西方没有这个系统的理论,西方想到的第一件事情就是电子游戏,他们称这种东西叫奶头乐,但是西方显然没有中国会玩,他们的电子游戏还要讲一点文化,到我国什么鸡巴违反常识的都能变成游戏,这样才能起到更好的愚民效果好吧。(但是他们有色情做补充,我们没有,我们将色情当做辱民来用效果更好)像美国玩贫民怎么玩呢,学业贷,有很多人50多才能还清,有意思吧,这样沉重学业贷款,贷来干嘛?等等等。我对西方研究的不是十分深入,但是想来都逃不过这个架构

都是没脑子,如果法家这么好使的话,我国2千多年的文明社会为什么不用法家,非要用行政效率很低的儒家,只有在人口过分稀少的时候才参用道家思想。人又不是机器,根本承受不了法家长期残酷的压榨好吧
[ 此帖被youyuan在2023-07-17 11:40重新编辑 ]
只看该作者 43 发表于: 2023-07-17
回 youyuan 的帖子
youyuan:
到十三届的时候已经压缩到一主一副了(政府长官的副是假的),到十四届干脆没有副了。没有副的结果会是什么样的呢?比如你是一个市委书记,你干一个事情,但是你吃不准,那你怎么办?你就要跟上级沟通。但是现在上级有有时间跟你沟通吗?一打电话,大秘接电话,领导在忙呢,烦了,你自己不会做主吗?要么就别干了。是不是这样?这不就是扯吗?以前副职充足的时候,大领导忙,找二领导啊,副书记先研究一下,听了半天报告,甚至于还去调研了一下,觉得想法不错,然后大领导也闲着了,跟书记简单汇报一下,书记觉得也是可行的,就去干了。书记才花半小时,实际事情都是副书记干了的。
.......

虽然党务一直在入侵政务,但对于党的主要官员,一直是在压紧编制的。例如中央从九常委压缩到七常委。局委、中委(19届甚至有5个省长不是中委)、书记处书记的编制都压得死死的。
地方在2006年《关于加强党的执政能力建设的决定》施行后,就减少副书记职数,实行常委分工负责(口长制)。除了西藏和新疆,地方党委就开始实施1正2副制了(内蒙古一度是3副,后来也降到2副);到现在,1正1副都与1正2副分庭抗礼了。常委也经常空缺,重要职务一缺半年的都有,有些常委一缺一届的都有。持续在压实党务官员。

按2016年《中国共产党地方委员会工作条例》第二章第八条:党的地方委员会设书记1名、副书记2名,个别民族自治地方需要适当增加副书记职数的,由党中央决定或者省级党委根据中央精神审批。但第十一条:担任政府正职的党委副书记主持政府全面工作,组织政府党组活动。不担任政府职务的党委副书记主要协助书记抓党的建设工作,同时可以根据需要协调和负责其他方面工作。就决定了另一个副书记不再是专职的了,突破了传统。

现在的第2副书记,基本上由2类组成,1是养老副书记(往往是重要的常委职务上退下来,但资历深,所以加一级来协助书记处理事务),2是镀金副书记,即把第2副书记作为出任省长或中央部级职务的阶梯。一般来说,第1副书记(省长)的上升空间主要是接书记职,省长很少能够去中央当任部级正职;而镀金副书记,不仅可以接省长职,还可以调中央出任部级副职甚至常务副职(正部级)。

例如这一届,就有多个第2副书记出省长(或更重要的第2副书记),或调中央:

殷勇:北京市委第2副书记,接北京市长
金湘军:天津市委第2副书记,接山西省长
胡玉亭:辽宁省委第2副书记,接吉林省长
刘小明:广西区委第2副书记,接海南省长
赵刚:陕西省委第2副书记,接陕西省长
刘伟:吉林省委第第2副书记,接北京市委第2副书记
这也就把这个职务称为第2副书记的原因之一

黄建发:浙江省第2副书记,调中组部副部长
王学东:黑龙江省第2副书记,调国办常务副秘
邓修明:江苏省第2副书记,调最高法党组副书记(预计接常务副院长)
周霁:河南省第2副书记,调港澳办常务副主任
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只看该作者 44 发表于: 2023-07-17
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:虽然党务一直在入侵政务,但对于党的主要官员,一直是在压紧编制的。例如中央从九常委压缩到七常委。局委、中委(19届甚至有5个省长不是中委)、书记处书记的编制都压得死死的。
地方在2006年《关于加强党的执政能力建设的决定》施行后,就减少副书记职数,实行常委分工负责(口 .. (2023-07-17 12:48) 

你怎么理解的,不担任政府职务的党委副书记主要协助书记抓党的建设工作,这个就是专职的含义啊。专职专的是党务工作啊,是向下对口啊

所谓的两个副书记,其实已经很明确了,一个就是政府长官啊,一个是专职副书记啊。你都没理解这个专职到底专的是什么。党委有三大工作,其中党员工作的日常事务比较多,政策工作比较重大,权力工作有专职分工。书记更多的是做政策工作,副书记则主要负责党员方面的工作。至于政府长官那个副书记假的啊,他自己有一套班子要管的,哪有空帮你管党员。

党务工作主要集中在宣传之类的,一般来说书记是不该和长官争经济方面的工作业绩的,当然后来这个也争了,但是这个是不正常的,应该纠正的好吧。所谓的党务工作主要是各种宣传啊,学习啊之类的,事情也很多的。

现在这个官,从长官升书记这个行为开始就已经乱了分工了好吧。不知道你喜欢不喜欢看战争片。你看过团长升级做团政委的吗?这不扯淡吗。根本就不是一个性质的活好吧。但是现在党委和政府这一块就这么奇怪,政府长官升职做书记。

你研究研究早期的省委书记,副书记们职务升迁的情况。邓时代是比较正规的。比如江苏七届,副书记省长顾秀莲升职做的是化工部部长,而不是某个省的书记好吧。负责党务的孙晗副书记升职做的是政协主席。沈达人这个比较特殊,他的排名还在省长前面,他当时是副书记兼政法委书记,然后调宁夏任书记,后又调回江苏任书记。

总体来看邓时代是没有长官升书记的传统的,这就很扯的事情。如果党政能力都很强的话,一般也是副书记兼副长官,然后升级副书记兼长官,然后再升级做正书记,这样的。

一个很简单的道理,如果省长升书记的话,他不可能不干涉省长的事情的,因为他熟啊。省委书记是啥,是董事长;省长是啥是总经理。总经理升级做董事长,他会袖手旁观不插手新总经理的事情吗?想想就不可能好吧。
真要这样干也是总经理先兼职做副董事长,另外设常务副总经理,这样老董事长带一带,讲讲规矩,然后才能放手让他做董事长好吧,否则他铁定要坏了规矩的
[ 此帖被youyuan在2023-07-18 00:43重新编辑 ]
只看该作者 45 发表于: 2023-07-18
回 youyuan 的帖子
youyuan:你怎么理解的,不担任政府职务的党委副书记主要协助书记抓党的建设工作,这个就是专职的含义啊。专职专的是党务工作啊,是向下对口啊
所谓的两个副书记,其实已经很明确了,一个就是政府长官啊,一个是专职副书记啊。你都没理解这个专职到底专的是什么。党委有三大工作,其中党 .. (2023-07-17 23:41) 

你大约没看懂,红字比前面的黑字更重要。也就是说,红字表示第2副书记已经不限于专职了。
用专职来称呼红字已经不合适了。
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只看该作者 46 发表于: 2023-07-18
实际上 深圳市委书记兼任广东省委副书记之时,广东省党务就是书记自己分管。
太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣
只看该作者 47 发表于: 2023-07-18
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:你大约没看懂,红字比前面的黑字更重要。也就是说,红字表示第2副书记已经不限于专职了。
用专职来称呼红字已经不合适了。 (2023-07-18 02:14) 

当然不是啊,如果红字工作占工作的主要部分,那不就扯淡了吗。所以这个组织制度玩一玩不知道当时为什么这样安排,就很容易被玩坏了的。特别是不专业的人改制度,往往只会按照自己的情况去改。比如一个人喜欢每天工作12个小时并且也非常愉快的人,所谓的工作狂,如果让他定制度的话,他就会觉得大家都是工作狂是好的;同样的因为一些历史原因,党政一把抓是有的,就是军事斗争为主的年代也都是有的,如果党政一把抓的人上台,他定制度的话,也会认为党政一把抓更好,但是实际上并不是好吧。

管理制度的制定现在也是相当专业的活,企业这块的话,现在都有专门的企业管理咨询公司帮助做这个事情的,我做过这个事情所以了解一些。这块是相当专业的活,不是一个企业的总经理或者董事长就能搞懂的,也不是三言两语就可以随便定随便改的,而是要有一定的专业的工具进行测试的,每个人的工作也不是想安排多少就安排多少的,都会有测量的方法或标准的。大型的公司都会花大笔的钱找管理咨询公司帮忙定企业管理制度的,包括组织架构。

所以我以前谈宪法的时候就说过,不能像现在这样只有条文的,每一条都是前人辛辛苦苦的研究结果,最后才形成的,必须有详细的解释,有文件引用的索引等等。否则后来的人就可能在不是太清楚的情况下乱改的

说说党务工作这个东西吧,党务工作者,更像是教练。比如军事时代,军事长官的成长都是政委训练出来的,教练并不一定自己就多牛B,但是一定是能培养出一个牛B的人出来的才行的,比如刘翔,他肯定有教练,但是这个教练显然不可能取得刘翔的成绩,反过来刘翔可能有做教练的能力,也可能没有,并不是他会跑就一定能做教练的。从教练和运动员这个模型,你就能明确的看到他们工作的差别了,也能看到这两个角色不是可以随便互换的了。

但是你看看现在,搞笑吧,长官必然升书记,成了定例,这就好玩了,长官成了低书记一等的职务,这个全乱套了好吧。两者干的根本就不是一个活好吧,现在非要变成干同样的活的,结果可想而知了。一个人既是科学家又是教育家的你觉得有几个?几乎就是没有的好吧。现在都强制要求这样的复合型人才,搞笑吧。

毛主席做战略指挥,做军事理论都是一把好手,但是毛主席并不是一个合格的士兵,也搞不定战术指挥好吧。你让他带领一个团遂行一次作战任务,他不见得比任何一个熟练的团长干得好的,甚至于干糟了都有可能的好吧。教练和运动员,董事长和总经理,都是完全不一样的活,是不能混淆的好吧

我以前在服务于一个大公司,参加过一次入职培训,因为我从小对教育这块感兴趣后来又做过管理方面的工作,所以观察就会比较多一点,一个月的入职培训,最后老师做的事情是直接为每一个学员做点评,就那么一个月,几十个人,人家老师就能掌握每一个人的性格特点,对这个性格特点的好处以及以后适合发展的方向和注意的问题人家都能了然于胸,这个和小学老师的评语其实是一样的东西,但是小学老师的评语又有多少学生能够真的认同呢?人家这个几乎所有学员都服了,而这个只是一个月的交流学习时间人家就做到的事情。他要是做不到这个事情他敢当着所有学员的面用宣读的方法说每一个人吗?这些都需要相当专业的能力的(我知道是有一些工具可以辅助判断人的性格特征的,但是不经过长期的锻炼和观察,光根据这个也是不行的,你说不到人心里去的,而且光这套工具也不是简单的套一套就行的)。诚然他当时的职务级别跟我是一样的,诚然他做不了我干的活,但是同样的我这一辈子也干不了他做的活。如果必然要让我往这个方向发展的话,我可以保证一团糟。再说一个极端的,大数学家陈景润我想大家都知道,他当时连上课都做不到,上课又不是做辅导员班主任,在一般人心里肯定认为不是难事吧,但是陈景润思维太快,他上课的时候做题跟不上思维就跳步骤,导致学生一脸蒙,后来就不让他上课了,专门做学问了

你能理解多少就理解多少吧,我也不擅长解释这方面的东西。我学的比较多也比较杂,多少次失败才深刻的领会到有很多事情看上去你都会,但是你真要做好是很难的。赵括能做廉颇的老师,至少廉颇每次出征的时候都会和赵括谈一谈,而且对赵括也是赞不绝口的,但是真让赵括领兵的结果大家都知道的。不一样的活是不能混淆的。书记这个活就是从政委这个演变过来的,和政府长官做的是完全不一样的事情。
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只看该作者 48 发表于: 2023-07-18
另外我也翻看了各个官员的履历,流官制这一块,在邓时代搞的就很不好,这个也是那个时候贪腐比较严重的一个制度上的缺失吧。流官制也并没有写入各种规范文件或法律里面,这个其实是不对的

如果要玩流官制的话,大体应该是这样的,下级最多升到副领导岗位,升正领导岗位的时候就要换地方的。比如一个县长,升副市长的时候可以在本市,但是升正市长的时候无论如何都不能在本市了,必须在省内其他市。以后如果只能做市长就不停的在本省轮换,或者升为副省长,副省长可以在本省,但是升正省长的时候就无论如何不能在本省了。流官制就是为了打破地方权力垄断,避免出现保护伞、权力圈子的。一个人在一个地方不能待十年以上的

以我过去玩管理的经验来说:现在政府这个要搞好,其实有几件事情必须要做的。
第一件事情就是各级官员的工资是真实可信的可行的,所有人不得取得工资以外的收入,工资的定义是包括补贴、发放的供个人使用的工作服、饮料茶水、以及年终奖金之类的全部算在一起的。为工作支出的需要单独认定的大额报销部分才不算工资的。如果连这一块都造假的话,那还有什么不能造假呢。这就叫习惯问题。
第二件事情就是各级各部门的工作是要明显分清的,是有严格界限的,不允许随便越权,每个人主要是要在专业内深耕,有富余能力了才兼学其他的。党委是粘合剂的意义就在这里了,专业人才有时候很古怪的,上下沟通都能不近情理的。没有专门搞社会事务的上下粘合,真能出事。但是如果都是做粘合剂的,能将事情做好又是怪事了。
第三件事情是要将任期制做好做实
第四件事情是要拿起流官制
第五件事情是要优化各级官员配置,是优化,不是为减员而减员。只有将事情优化掉才能减员。
第六件事情,升降迁这块我觉得只能玩比例制。这块要明确制定好规则的。只有那些确实牛B的,学习能力办事能力超强的才能在短期内升到高层。
第五第六这块,应该找专业团队搞的,不是能随便拍板定案的,也不是组织部自己就能搞的事情,组织部是在现有体系下找适合任职的人然后考核,这种事情要规定一个年限,比如一套体系下来了,中间又修修补补,能用个20年,30年,那就规定20年30年一次,找专业人士重新核实一下,不行的就重新做一次
第七就是要将信息化工作提高到一个相当的高度。一般来说在采用副职负责制度的情况下,信息化工作是需要一个专门的副职来负责的。
第八就是部门要向下收缩,国家的部门配置和省的部门配置一直到乡的都要有一个明显的收缩,不能从上到下一以贯之,这个是不行的

党政这块到底是分开还是不分开,分开有分开的玩法,不分开有不分开的玩法。但是现在这个玩法肯定是不行的。

党政分开的话,其实是比较好的,强调党对培养人才的作用,如果不分开的话,党就失去了这一块的作用了,成了一个单纯的管理部门了,党政部门搞双首长制度,也就是过去军队里面政委和长官两个人并没有专职内设机构这样的也是可以的

具体方面的话,我个人觉得县和乡镇这个是可以优化掉一级的。然后基层这一级党政合一搞双首长制就行,再往上地级市以上的还是应该分开,越到高级专业性就越强,再合一的话不是太好的

现在的国营企业为什么这么乱,以及私营成分为什么逐渐占大头,跟这个党政不分也是有一定的关系的,因为党政不分以党为主,这样长官很可能就是更注重社交能力,而专业能力就会有缺失。国营企业之类的显然是要自己管的,没能力管个屁。最后只能交给社会了。交给社会就不用管了,然后采用竞价的方式挤掉价格水分。看上去也是很好的,但是显然也有一个问题,就是如何保证私营企业按照你的方针路线目标去干,保证他们能符合国家的战略需求呢。人家美国是反过来的,企业开国家,国家是为企业服务的,这个当然没有问题,我们是正过来的,企业说到底还是要赚钱的,你这个就不好玩了

不研究这个了,真研究这个,光查的资料就是巨量的,我年青的时候为一个企业做咨询,从调研到出方案都要两三个月的,那还是有模子可以套的,资料随便阅读,人数也不太多的情况,而且我也是有团队的。你要是搞全国官僚体系这种规模的,真不是什么轻松的活

根据历史总结的话,一个朝代如果能撑过二代,一般来说都能坚持很久的,不管他怎么乱,最后肯定还是能走上正轨的。只要几个基本的不丢掉就行,我觉得最基本的三条吧,以推广普通话为核心的文化融合,以计划生育为核心的人口和环境承载能力的匹配,以及足够强大的至少能够实现国土防御的军事配置。
[ 此帖被youyuan在2023-07-18 12:06重新编辑 ]
只看该作者 49 发表于: 2023-07-19
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:一半的省没有第2副书记,您说这是专职副书记?专职专到自己都没有了。那没第2副书记的省,谁负责这个专职副书记的事务?
最新的第2副书记是成都市委书记,请问她专的哪个职?是不是没事就省委、市委两个机关来回跑,她跑还好。广东、山东、江西第2副书记分别是深圳、青岛、赣州市 .. (2023-07-16 23:12) 

不是上个世纪,都是这任开始的,当时减副,以前副书记好几个。
刚开始也确实都是专职,所以都是这么叫专职副。事实上几个主要部都是常委兼,导致专职副没什么具体职责,弄了几年以后,特别统战常态化后,岗位比较紧缺,现在又流行兼职了。

第二这种叫法要慎用,传统上第一、第二是有讲究的,不仅仅指排名,以前还有第一书记、第二书记、第三书记这种职务的。
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