[其它]每日一问,为什么现在基层的工作越来越多?乡镇政府存在的意义是什么? [复制链接]

政社分开
1983年10月12日,发出<<关于实行政社分开,建立乡政府的通知>>,要求各地有领导、有步骤地搞好农村政社分开改革.由此,政社分开改革在全国开展起来.到1985年2月,农村政社分开改革全部完成.


属地责任
街道乡镇作为最基层的政府(派出机构),最基本的属地单位,对本辖区内发生的一切问题进行担责,无论有没有相匹配的权利,能不能调动解决问题需要的资源,是否有能力去预知一切风险和解决一切困难,都随时准备好承担责任!

一级级开会落实,一级级责任到人,一级级督查检查,一级级xx攻坚,一级级项目发展,一级级亮点创新.一个个省市工作员不接地气指手画脚.权小责大,还要面对好多 爹部门,还剩多少时间干 普通百姓的急切的实事啊.

蓝枫:但应急管理局那边也有说头：他们的执法队伍也没有几个人，光是收集各镇的报表、跑重点企业，就工作量饱和了=====这种论调，基本都是县级以上的通稿借口，乡镇街道级别的不仅是数据收集 报表整理，跑各个企业，在工作量饱和基础上还没有人干事，连执法队伍都是兼职的。
这种甩锅的 .. (2023-08-13 23:39) 

我的想法是杜绝这种摊派工作的做法，基层有基层的责任，县里有县里的责任，自己分配好任务，什么协调合作、统筹工作都是屁话。如果真有到基层的工作，就设立派出机构，自己的人出去，没有必要把问题留给基层。

没有必要让乡镇去研究企业财务报表、消防安全，基层任务本来就够多了，就不需要管这些弄不懂的事情。要是基层懂了，还不自己开一家公司搞会计和器械赚钱，总比熬到上面这群人走了自己升迁，少走人生很多弯路，所以基层基本上留不住专业性人才，或者说即便留住几年也是耽误人家前途。

leexiaoqi:大量的人力物力被消耗在各种形式主义的材料台账当中 (2023-08-11 11:22) 

现在的形式主义是前所未有，亘古罕见啊。直接带动了中国的各行各业的打卡现象。
6楼-13楼基本符合事实

aiorio:让乡镇忙的根本不是社区一层的事情，现在乡镇干的都是县政府一级的事情。
比如说安全生产，很多县市的应急管理局自己只管少数的重点企业，让乡镇替他们管大大小小其他所有企业。昨天来我们公司来检查的就不是应急管理局的人，而是属地镇政府的人；他们也是不容易，一天要跑好几家 .. (2023-08-11 11:02)

但应急管理局那边也有说头：他们的执法队伍也没有几个人，光是收集各镇的报表、跑重点企业，就工作量饱和了=====这种论调，基本都是县级以上的通稿借口，乡镇街道级别的不仅是数据收集 报表整理，跑各个企业，在工作量饱和基础上还没有人干事，连执法队伍都是兼职的。
这种甩锅的建议人随事走，工作分摊给基层，人也下沉基层

youyuan:乡镇没有企业你真敢说，在你眼里50%的乡镇有很多企业，50%的乡镇没有企业就是很多乡镇没有企业了。
我最近看了一下珠海，结果和苏州一样都是搞一区一镇制。多走出去看看，别整天想当然好吧 (2023-08-13 17:03) 

多出去走走，不要老想着沿海，我都说了有能力、有需要才去搞，讲珠海沿海、经济发达、市场活跃的地方有什么意义呢？不要老想着中央独裁，一步到位，当然如果中央有钱愿意花钱我没有话说，但是对于很多地方这种制度没有到时候，东南沿海都在实施上都存在困难的东西就不要那么贸然推广。

derek20:权力就是要资源实现的，你没有资源给他们嘴上可以给他封一个地球总管。你给了他们权力乡镇又能够能有多少企要管，管小太多了，管大你办公司可能还没人家电梯大，你管不住的。乡镇不要想着参与管理，而是作为市场主体，通过集体企业或者资金支持企业。不要老想着管管管，跟你说了 .. (2023-08-13 11:55) 

乡镇没有企业你真敢说，在你眼里50%的乡镇有很多企业，50%的乡镇没有企业就是很多乡镇没有企业了。

我最近看了一下珠海，结果和苏州一样都是搞一区一镇制。多走出去看看，别整天想当然好吧

aiorio:总而言之，县和乡镇两层，只能有一层是实体化存在、并广泛和社会群体打交道的。不存在一种方案可以让它们两层都实体化。
如果像你的另一个帖子那样，把县虚化，那如你所想的实权乡镇倒是可以存在的。
或者把另外一些坛友设想的那样把乡镇虚化，事实上变成县的派出机构，倒也未尝 .. (2023-08-13 00:25) 

中国其实没有基层社会，基层除了企业、政府管的社区已经还没失去自治的自然村，就没有什么组织能力，就像是半身不遂的病人一样，无论什么都不会自己做，所以政府无论做什么事情每次都要像亲自喂你喝汤。第三方团体的失败更佐证了基层组织力的匮乏，基层连一个负责自己利益的组织都弄不出来。

youyuan:你这个想法从本质上就是错的，权力和人员配置是两回事，你分不清。
首先乡镇必须有经济管理权限，这个是不管你规模大小和经济发展程度的好吧。然后才是根据经济发展程度和规模来决定如何配置人员，是由长官兼管还是配置专业人员，人员配置的专业程度要多高等等。 (2023-08-12 10:36) 

权力就是要资源实现的，你没有资源给他们嘴上可以给他封一个地球总管。你给了他们权力乡镇又能够能有多少企要管，管小太多了，管大你办公司可能还没人家电梯大，你管不住的。乡镇不要想着参与管理，而是作为市场主体，通过集体企业或者资金支持企业。不要老想着管管管，跟你说了大部分乡镇，要么是级别太低没有能力，要么是企业太少没必要管，没有必要给他们安排他们压根搞不好的经济管理职能。

新来的知识份子，学历高却钱少事多，大部分还是文山会海，只能流于形式走过场

aiorio:总而言之，县和乡镇两层，只能有一层是实体化存在、并广泛和社会群体打交道的。不存在一种方案可以让它们两层都实体化。
如果像你的另一个帖子那样，把县虚化，那如你所想的实权乡镇倒是可以存在的。
或者把另外一些坛友设想的那样把乡镇虚化，事实上变成县的派出机构，倒也未尝 .. (2023-08-13 00:25) 

在地级市已经实级化的情况下，现在的县和乡镇这两级的确是有一级显得多余的

最好的还是按照我的大社区模式，这样乡镇的管辖范围可以很大的，600平方公里一个基层的话，县乡两级混一就可以了。一个地级市管辖十几个区市乡镇，一个省管辖十几个地级市，总体来说是比较好的。农村大农场化，社区以集中管民为主，一切都很顺的。

给你看一个东辛农场的组织架构：http://www.dxfarm.cn/About.asp?id=3

是不是比现在的乡镇好多了

农业农场化，乡镇管经济，社区管民政，上级统筹监督，非常顺的

aiorio:这个行业不存在第三方服务。
作为所谓第三方而存在的安全咨询、评价类企业，本身就是在借助公共权威来转化为自己的企业信誉。至于跟着应急管理局的组建而随风起舞的某些协会是个什么庙小妖风大的存在，就更不必说了。如果让政府从他们那购买服务，那这就是循环论证，比现状更荒谬 .. (2023-08-13 00:13) 

不管黑猫白猫，能抓住老鼠的就是好猫。再怎么荒谬，有效的才是好的不是吗？

youyuan:在镇上的企业如果不是特别大型的该由上级管理的，否则就应该由镇来管，如果连这个都变了，镇还怎么工作？
我终于知道为什么现在对镇这个单位分歧这么大了，像江苏很多地方显然是将镇当做一层实级政府来操作的，像北京可能只是当做一个派出单位或者民政分支部门来操作的，这个理 .. (2023-08-11 19:14) 

总而言之，县和乡镇两层，只能有一层是实体化存在、并广泛和社会群体打交道的。不存在一种方案可以让它们两层都实体化。

如果像你的另一个帖子那样，把县虚化，那如你所想的实权乡镇倒是可以存在的。
或者把另外一些坛友设想的那样把乡镇虚化，事实上变成县的派出机构，倒也未尝不可。
这两者都比现在半拉子打架的情况要好得多。

youyuan:我是指工资，你不给专业人士相称的工资人家当然无法为你工作。只要给了相称的工资，人家并不看中级别的好吧
这一块的做法对官员来说就是地方补贴好吧，对其他单位来说就是官方购买第三方服务 (2023-08-12 10:33) 

这个行业不存在第三方服务。
作为所谓第三方而存在的安全咨询、评价类企业，本身就是在借助公共权威来转化为自己的企业信誉。至于跟着应急管理局的组建而随风起舞的某些协会是个什么庙小妖风大的存在，就更不必说了。如果让政府从他们那购买服务，那这就是循环论证，比现状更荒谬。

另外，对从事检查与执法的人员来说，专业技能也并不总是与钱挂钩，级别一样重要：乡镇和消防打架的时候（这种破事还不是偶发的，而是每天都在发生），应急管理局再怎么神隐，这个名义上的婆婆的级别总是好使的。

derek20:社会分工就是会专业化，你没有专业化的人才去强行做专业化的事情，和你没有专业化的需求去强行要求专业化人才，这是完全无效的两种做法。人才就是一种资源，就是存在稀缺性，不可能每个乡镇都是一样配置。 (2023-08-12 11:06) 

你还是没搞清楚好吧，权力和配置是两码事

youyuan:你这个想法从本质上就是错的，权力和人员配置是两回事，你分不清。
首先乡镇必须有经济管理权限，这个是不管你规模大小和经济发展程度的好吧。然后才是根据经济发展程度和规模来决定如何配置人员，是由长官兼管还是配置专业人员，人员配置的专业程度要多高等等。 (2023-08-12 10:36) 

社会分工就是会专业化，你没有专业化的人才去强行做专业化的事情，和你没有专业化的需求去强行要求专业化人才，这是完全无效的两种做法。人才就是一种资源，就是存在稀缺性，不可能每个乡镇都是一样配置。

derek20:这种看本事，乡镇有能力做这种事情并且存在这种需求，再考虑给乡镇赋权，不是每一个乡镇都有必要干这种事情。 (2023-08-12 03:06) 

你这个想法从本质上就是错的，权力和人员配置是两回事，你分不清。
首先乡镇必须有经济管理权限，这个是不管你规模大小和经济发展程度的好吧。然后才是根据经济发展程度和规模来决定如何配置人员，是由长官兼管还是配置专业人员，人员配置的专业程度要多高等等。

aiorio:在一个健康的财政环境下，不应该普遍性、大规模存在“给钱”这种行为。
收的税、赚的钱、借贷的钱足够充裕，那钱多的多点担子也无妨。但按现行的财政制度显然做不到。不然网上也不会有那么多人津津乐道什么地方债和转移支付了。 (2023-08-12 01:38) 

我是指工资，你不给专业人士相称的工资人家当然无法为你工作。只要给了相称的工资，人家并不看中级别的好吧

这一块的做法对官员来说就是地方补贴好吧，对其他单位来说就是官方购买第三方服务

youyuan:乡镇企业乡镇不管谁管？本身就该乡镇常态管理，应急管理局抽查好吧。如果有大型的工业园就该建经济区由经济区管好吧，同样的应急管理局也只能抽查好吧
这块的根本原因还是北京按照自己的小乡小街道下了乡镇政府简化的政策，导致现在乡镇政府难以履职吧。北京的街道乡镇2万以下是 .. (2023-08-11 16:48) 

这种看本事，乡镇有能力做这种事情并且存在这种需求，再考虑给乡镇赋权，不是每一个乡镇都有必要干这种事情。

youyuan:有什么不能行使的。只要钱给足了什么都能使 (2023-08-11 23:24) 

在一个健康的财政环境下，不应该普遍性、大规模存在“给钱”这种行为。

收的税、赚的钱、借贷的钱足够充裕，那钱多的多点担子也无妨。但按现行的财政制度显然做不到。不然网上也不会有那么多人津津乐道什么地方债和转移支付了。

aiorio:乡镇再怎么实体化扩容，也干不好技术性强、或耗钱快的活。这种职能不是这个层面能行使的。 (2023-08-11 21:16) 

有什么不能行使的。只要钱给足了什么都能使

youyuan:在镇上的企业如果不是特别大型的该由上级管理的，否则就应该由镇来管，如果连这个都变了，镇还怎么工作？
我终于知道为什么现在对镇这个单位分歧这么大了，像江苏很多地方显然是将镇当做一层实级政府来操作的，像北京可能只是当做一个派出单位或者民政分支部门来操作的，这个理 .. (2023-08-11 19:14) 

乡镇再怎么实体化扩容，也干不好技术性强、或耗钱快的活。这种职能不是这个层面能行使的。

浅江:因为地级市这一级的部门基本不做事 (2023-08-11 15:08) 

       以此类推，省级政府部门也不做事，只是省会城市的老妈子。

东亚第一精英:敢情您是国家领导人？用俯视的态度来看下面。 (2023-08-11 19:35) 

区县是基层没说错阿。老百姓有事就去县政府，咋不去地级市政府也不去乡镇政府？

之江路大先生:区县也是基层。乡镇街道、村社都是基层。 (2023-08-11 16:07) 

敢情您是国家领导人？用俯视的态度来看下面。

aiorio:企业只是地址在镇上，绝大多数行政事务（含缴税）都是直接和县市一层打交道，乡镇街压根就管不了这些。但唯独，县市政府不愿意干的脏活累活，比如走访、统计、检查，那他们就不乐意干了，都要乡镇街去干了。
另外，安全生产管理是一门专业技术，很多事故隐患没点本事是查不出来的 .. (2023-08-11 17:31) 

在镇上的企业如果不是特别大型的该由上级管理的，否则就应该由镇来管，如果连这个都变了，镇还怎么工作？

我终于知道为什么现在对镇这个单位分歧这么大了，像江苏很多地方显然是将镇当做一层实级政府来操作的，像北京可能只是当做一个派出单位或者民政分支部门来操作的，这个理解上的不同会带来相当大的不同的。当着一级政府来搞当然是在管得过来的情况下越大越好，规模经济嘛。当着分支机构当然是按需要来搞，怎么方便怎么来了。镇这个东西他的办事人员一向是不充足的，所以苏州就搞一区一镇或者一区一街，这样人员互兼其实是扩大了行政规模和专业化程度的，有的地方已经不是互兼了而是以区代镇以区代街了