[城市轨交]地铁52号文和1302号文已经完全不科学 [复制链接]

ort.lib:以我的个人感受，只要公交车出行时间小于四十五分钟，我就会选择公交车。
无他，公交车费用只有地铁的百分之四十到三分之二，地铁步行距离可能是公交步行距离的两倍。
所以，天津苏州青岛沈阳合肥的地铁客流不能保持在两百万以上是有道理的。一是但凡买房早点的人通勤时间都在五 .. (2023-08-25 23:41) 

就是这样的。每天要坐车的人每个月可以省下不少。宁波的1路公共汽车长期以来就是从火车站到东北角的地区。现在和地铁2号线重复。公共汽车都是2元。地铁的话要3-4元。政府花了几百亿建地铁，每年又补贴几十亿运营。票务收入一年才不到3亿。不如把公共汽车线路重新规划。多点短线路向地铁运送乘客。只在地铁服务不到的道路上开。宁波不大。可以全部一票3元。2个小时内无限换乘。也可以发行月票。这样至少在市区道路上少了很多公共汽车。对交通也好。现在宁波公共汽车公司和地铁公司合并了。我估计要对公共汽车线路做调整。

cheehg:就是这样的。每天要坐车的人每个月可以省下不少。宁波的1路公共汽车长期以来就是从火车站到东北角的地区。现在和地铁2号线重复。公共汽车都是2元。地铁的话要3-4元。政府花了几百亿建地铁，每年又补贴几十亿运营。票务收入一年才不到3亿。不如把公共汽车线路重新规划。多点短线路 .. (2023-08-26 03:57) 

对。
但是撤了公交车对老人小孩不友好。

speedbird:现在一个关键问题是地铁项目起步就是昂贵的地下布设+4B（6B）编组，往下一个标准就是人见人嫌的有轨电车，导致一大批城市建不起地铁，又看不上有轨电车。我觉得应该推广高架线路+2节车厢的“轻轨”，类似于对岸台中捷运这种。国内一些中型城市能建起一堆的高架（例如：临沂、盐城 .. (2023-08-22 10:08) 

修个高架线路，买几列智轨跑，完全比没有专用路权的地面有轨电车效果要好，哈哈哈，而且啥审批都不用

cheehg:欧洲国家城市规模在50-100万的都可以有比较繁忙的轨道交通。主要是使用分区域一票制。有轨道交通的通道就没有平行的公共汽车。中国不使用一票制，连月票都废了。导致很多人就坐比较便宜而且可以不用换乘的公共汽车。建议那些地铁客流量不够的城市采用一票制。限时可以多次换乘。以 .. (2023-08-25 22:05) 

是的，人家50万人城市地铁就能运营的很好，而且汽车普及率也比我们高……除去我们轨交部分选线过于魔幻外，最大的问题在于他们公交烂，又贵班次又少线路也少……我们公交太便宜了

公交和普铁的廉价都已经形成了一种政治正确，很难涨价

普铁出行频次很低，大多数人一年也出不了几次远门，铁路部门大不了慢慢找理由停运就是了

公交做不到这一点，市民日常使用频次高，有点风吹草动都要挨骂的

一些地方财政困难，公交闹过停运，却很少说涨价，反而因为上级精神要把公交服务铺开到乡镇，导致财政压力更重了

我们司机才多少钱一个月，外国司机多少钱一个月，正是因为劳动力廉价才出现公交廉价

现在地铁这块流行小公交，以地铁站为中心，相对短途循环运行。这样才能发挥地铁作为干线的作用。靠步行聚集客流不靠谱的好吧

youyuan:我们司机才多少钱一个月，外国司机多少钱一个月，正是因为劳动力廉价才出现公交廉价
现在地铁这块流行小公交，以地铁站为中心，相对短途循环运行。这样才能发挥地铁作为干线的作用。靠步行聚集客流不靠谱的好吧 (2023-08-26 18:37) 

公共汽车无论国内外都需要政府补贴。小公交给地铁输送客流的方法是可以的。

QQme:是的，人家50万人城市地铁就能运营的很好，而且汽车普及率也比我们高……除去我们轨交部分选线过于魔幻外，最大的问题在于他们公交烂，又贵班次又少线路也少……我们公交太便宜了 (2023-08-26 10:04) 

国内很多城市地铁里程不少。但是还没有对建成区密集覆盖。而且站距过长。一般来说密集区内500米站距比较合理。近郊在500-1000米。比如宁波市。里程比国际上相同规模城市也不少了。但是还是不能对建成区做到500米内覆盖。国家在批复的时候应该大砍郊区段。先把建成区内建了，以后慢慢延伸。

QQme:修个高架线路，买几列智轨跑，完全比没有专用路权的地面有轨电车效果要好，哈哈哈，而且啥审批都不用 (2023-08-26 10:01) 

有轨电车不受中国城市欢迎。欧洲国家的人对有轨电车有历史好感。所以法国很多20-50万的城市都搞得起来。从成本来说，在电动汽车这么发达的现代，完成没有必要搞没有独立路权的有轨电车。智轨是不错的选择。在市区没有条件的路段可以混合，在有条件的路段可以搞BRT模式的独立路权。效果不会比有轨电车差。

ort.lib:对。
但是撤了公交车对老人小孩不友好。 (2023-08-26 09:38) 

中国的地铁站都是新的。没有扶梯和电梯吗？

cheehg:国内很多城市地铁里程不少。但是还没有对建成区密集覆盖。而且站距过长。一般来说密集区内500米站距比较合理。近郊在500-1000米。比如宁波市。里程比国际上相同规模城市也不少了。但是还是不能对建成区做到500米内覆盖。国家在批复的时候应该大砍郊区段。先把建成区内建了，以后 .. (2023-08-26 21:50) 

500米是公交车，地铁如果也500米，旅行速度只能20。地铁对应的是快速公交不是普通公交

中小城市更适合弄单轨 云轨 云巴之类的，问题是这类被嫌弃了。

cheehg:中国的地铁站都是新的。没有扶梯和电梯吗？ (2023-08-26 21:58) 

https://www.bilibili.com/video/BV1Ck4y1P7TU/?spm_id_from=333.999.0.0
武汉658路，四月底之前终点站在古琴台，现在因为能换乘地铁只到汉新大道停车场，不进汉阳比较重要的钟家村商圈。导致汉阳造纸厂的老年居民购物去医院不方便。

有扶梯也不行啊，去地铁站比去公交站在地面就要走很多路，从地面走到站台又要多走很久，对老人小孩来讲这很痛苦。

cheehg:中国的地铁站都是新的。没有扶梯和电梯吗？ (2023-08-26 21:58) 

市区地铁站间距一般在一公里左右，如果站体结构复杂，出入口设置不合适，两头的行走距离会比较远

老人来还是更喜欢乘坐公交车，毕竟公交车便宜，很多时候可以找到直达线路，站间距小两头行走的距离也会短很多

至于时间，老人不缺时间

很多老人确实比较“怕”坐地铁，特别是在大型换乘站，年轻人在复杂陌生的车站寻找确认标识都会迟疑，老人就更不用说了

leexiaoqi:市区地铁站间距一般在一公里左右，如果站体结构复杂，出入口设置不合适，两头的行走距离会比较远
老人来还是更喜欢乘坐公交车，毕竟公交车便宜，很多时候可以找到直达线路，站间距小两头行走的距离也会短很多
....... (2023-08-27 17:15) 

老年人公交车免费而已，如果地铁对老年人也免费，照样有很多老年人去坐。
各地每年人代会都会有提案要求地铁对老年人免费的

leexiaoqi:市区地铁站间距一般在一公里左右，如果站体结构复杂，出入口设置不合适，两头的行走距离会比较远
老人来还是更喜欢乘坐公交车，毕竟公交车便宜，很多时候可以找到直达线路，站间距小两头行走的距离也会短很多
....... (2023-08-27 17:15) 

中国的地铁现在问题多了去了，平稳性也差，我有一段时间每天坐一个多小时地铁上下班，骨头架子都要被抖散了，上班后根本就无法立即进入工作状态。后来我反应了一下，地铁速度降下来，就平稳了，但是过不了一个月又回到原来的样子了。原因很简单，国家强制规定了地铁的运行速度标准，不达标不行

然后我国地铁换乘站换乘是相当的麻烦的，不但要走很远，而是涉及到上下楼梯，动线标注的也不算太好。换乘很累

最后就是地铁到不了目的地的，还要换乘公交，我国城市建设这块偏散，客流密度不够，公交车班次间隔太长了。一般只能依靠共享单车，骑不好自行车的更玩不转了

如果可能的话还是自己买车比较好，现在的公共交通都不靠谱。买车的话，这块最大的问题是小区建设也不是很合理，如果挤在上学时间开车很容易堵车的。建议是提前走，在车上睡一觉再上班。

leexiaoqi:市区地铁站间距一般在一公里左右，如果站体结构复杂，出入口设置不合适，两头的行走距离会比较远
老人来还是更喜欢乘坐公交车，毕竟公交车便宜，很多时候可以找到直达线路，站间距小两头行走的距离也会短很多
....... (2023-08-27 17:15) 

有的换乘站两个站台之间距离很远。
有的换乘站甚至是两个站台+两个站厅，换乘要走站台-站厅-站厅-站台。

iantop:老年人公交车免费而已，如果地铁对老年人也免费，照样有很多老年人去坐。
各地每年人代会都会有提案要求地铁对老年人免费的 (2023-08-27 20:19)

例如，武汉地铁和公交的老年卡免费政策是一致的，但时常还是能看见在地铁站彷徨的老人

他们当中有很多是真的不适应地铁的乘坐方式，地铁车站比公交车站复杂多了

没有到达免费年龄的老人，公交比地铁便宜，确实愿意选择公交

最近有传闻说全国所有地铁申报都在收紧，除非已经开始走流程。宁波发改委证实了这一点。
也别谈首轮了，三轮四轮五轮都收紧了。

往下其实可以地上跨座式单轨的，重庆的跨座式单轨就很不错，4/6/8编，还有更小运量的

我记得我在其他帖子说过，客票收入、租金等地铁的直接收入，在杭、汉、渝、宁这档规模的线网和人口的城市里来说，只能抵消运营成本的60%-70%，其他都要财政补贴，更别提每年的土建成本和贷款成本分摊了。
的确，造地铁不能只看亏损，但是不运人的地铁连经济效益都没有。
0.7w/km和站均1w的标准，也是亏到底朝天的，但是好歹在长期客流预测中有个自负运营盈亏的预期。这个标准都达不到的，死路一条。

kaka龙:我记得我在其他帖子说过，客票收入、租金等地铁的直接收入，在杭、汉、渝、宁这档规模的线网和人口的城市里来说，只能抵消运营成本的60%-70%，其他都要财政补贴，更别提每年的土建成本和贷款成本分摊了。
的确，造地铁不能只看亏损，但是不运人的地铁连经济效益都没有。
0.7w/km和 .. (2023-09-07 16:01) 

就拿杭州成都来说，地铁修到无人区才是赚钱的，因为只有无人区才能增加政府土地收入，卖不出土地的城市就不应该修太多地铁。

香港这几年新开工的地铁，北环线和东涌线西延都是修到无人区，然后配合土地开发。

kaka龙:我记得我在其他帖子说过，客票收入、租金等地铁的直接收入，在杭、汉、渝、宁这档规模的线网和人口的城市里来说，只能抵消运营成本的60%-70%，其他都要财政补贴，更别提每年的土建成本和贷款成本分摊了。
的确，造地铁不能只看亏损，但是不运人的地铁连经济效益都没有。
0.7w/km和 .. (2023-09-07 16:01) 

客票收入没这么高，京沪穗鹏也需要补贴或变相补贴（卖房、物业等），因为国内地铁票价相较于成本实在太低（虽然依然比同路径公交贵，但是开公交车线路不需要修路养路啊），但是扛不住土建标准高，地下线比重高（地下新风照明能占用电量四成），最终结果就是无论建设还是运营的成本都很高

国内主打的就是一个卖房子，本质上就是靠韭菜家的六个钱包修的地铁

有些地区免费坐地铁，因为客流不达标不准修新线，危及到卖房子了，没办法硬上政策先把数据刷上去再说，反正客票钱这三瓜两枣也值不了什么

这样操作的好处是修得快，比如地球上大多数地铁盾构工程都在国内，坏处是土地财政玩完后难以为继

杭州东站枢纽:就拿杭州成都来说，地铁修到无人区才是赚钱的，因为只有无人区才能增加政府土地收入，卖不出土地的城市就不应该修太多地铁。
香港这几年新开工的地铁，北环线和东涌线西延都是修到无人区，然后配合土地开发。 (2023-09-07 17:27) 

无人区能赚多少钱？土地性质和可出让地块都有规划，做客流预测的时候都清清楚楚写进去的，你拿杭州来说那最近的10号线二期好了，就是把周边开发地块的出让金和容积全部算尽，都达不到地铁的最低需求。这个说白了要不是为了长三角市域铁路，根本批不出来的。

leexiaoqi:客票收入没这么高，京沪穗鹏也需要补贴或变相补贴（卖房、物业等），因为国内地铁票价相较于成本实在太低（虽然依然比同路径公交贵，但是开公交车线路不需要修路养路啊），但是扛不住土建标准高，地下线比重高（地下新风照明能占用电量四成），最终结果就是无论建设还是运营的成 .. (2023-09-08 08:47) 

绍兴二号线玩到了史无前例的高度，全程卖房