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[其他]七大中心制才能满足控制论要求 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2023-11-30
PDCA(计划、执行、检查、反馈或修正)循环是执行过程的基本循环,但是因为人的不确定性,我个人觉得还要加上建议、决议、仲裁,三大中心,最后形成七大中心才能满足要求。
行政角度,那么按照事情的顺序就是:建议中心、政策中心、决议中心、执行中心、检查中心、监测中心和仲裁中心这么七个。
建议中心的作用就是提建议,推动整体的向前发展。
政策中心的作用就是研究政策,相当于企业里面的企划部。所有的政策都应该出自政策中心。一般来说要快的话讲究研究一代、试行一代、推广一代、预研一代
决议中心的作用就是对政策中心提出的政策的可行性、完善性等进行决定,如果OK的话就进入执行部门。这个一般来说是要召开听证会。
执行中心的作用就是执行决定好的政策。
检查中心的作用就是对执行的过程和结果进行检查,确定其是否按照既定政策执行的。
监测中心的作用是对事情做长期的事后跟踪,确定事情是否符合政策制定的初衷,或者是否能达到时效性的要求。
仲裁中心的作用是对多个中心之间对文本有不同的理解的时候产生了差异的时候,对谁对谁错进行仲裁。
按照条线来说的话,这7个中心都有条线部门才对。

比如说教育,7大中心都应该有对应的机构。

部门安排这块的话,我是这样想的
建议中心由政协负责,政协下设置对应的专门委员会,对专项事情提出建议,比如教育委员会,就专门提教育方面的建议。
政策中心由党负责,在中央委员会下设和军事委员会并列的政策委员会,并设置专门的委员会,比如教育委员会,就专门负责教育这块的具体政策。
决议中心由人大负责,人大下设置专门的委员会,对专项事情的可行性进行决议,比如教育委员会,负责教育方面的决议。
执行中心由国务院负责,在国务院下设专门的部门负责执行工作,比如教育局就专门负责教育方面政策的执行。
检查中心由检查院负责,扩大现在的检查院的规模,除了司法检查外将所有的检查工作全部纳入检查院,检查院设置对应的部门负责检查工作。比如教育这块设置教育检查司负责检查。
监测中心由监查院负责,扩大监察院的规模,除现有工作外,对各种政策的执行结果也进行跟踪,比如监察院设置教育监察司专门负责监测政策的执行结果和是否长期坚持。
仲裁中心由法院负责,扩大法院的规模,将现在劳动仲裁等部门以及未来对各种政策进行仲裁的部门全部划入法院管理,比如设置教育仲裁司,专门负责教育方面争议事件的仲裁。

这样就很严密了。

比如一个小学的教学班到底应该多少人?这个是一个政策事项,不能由教育部说了算。
首先是建议中心可以提出建议,因为什么客观情况的变化,教学班的人数应该扩大或者缩小,提出这个建议后,政策部门需要认真进行研究,做出是不是要改变的回答。这个目前是定性的。
其次是政策部门组织专家、高等院校和一些小学来做对比实验,最后确定新的形势下,每个小学班应该多少人,然后决定在这种改变下人、财、物如何获取和配置的问题,以及事后该如何验收,如何长期监测等,最终写成文案,由决议中心进行决议。
第三是决议中心举行听证会,从政策完善性到对比实验的正确性,到最后方案选择的合理性,到人财物的可安排性等进行仔细推敲,最后决定是否可行,是否要进行试点,试点否完成,是否进入推广阶段等等。如果OK则进入执行中心进行执行。
第四是执行中心根据这个方案决定具体的执行细节,然后推动下级按照既定方案执行。执行中要是遇到政策问题的话,还得需要政策部门进行详尽的解释,毕竟他们最有发言权。
第五是事情执行完毕就要进入验收工作,这个验收工作由检查中心来负责。当然这个过程中其他部门也都参与,但是只有检查中心签字确认,才说明阶段工作完成。完成后就交由监测中心进行长期的跟踪。
第六是监察中心进行长期跟踪,一旦发现状况发生变化,就反馈给政策中心,发现有违反规则的,那就进行惩罚。
第七是所有过程中一旦发生争议,则由仲裁中心做出最后的裁决。比如说建议部门对政策部门的答复不满意,政策部门觉得答复是OK的,那么就由仲裁部门进行仲裁。
第八是每个环节至少三个部门负责,另外因为需要,后续部门也可以提前介入。每个环节都需要检查部门负责检查程序合法性。(过程控制和终末控制,生产企业就是质控部门)
七大中心是一个不能少的,而且也不能由上级代替工作,上级代替工作可能会形成包庇。

那么对于国家来说,首先就是要有一个形而上的超然组织,来决定这种规则能够持续的进行。不能随便被篡改,然后就是一个协调组织来协调七大中心的运行。最后所有的事情按照既定的规则由七大中心进行具体的运作。
形而上的组织这块,我觉得是另外设置监事局,决定党章和宪法不被胡乱篡改。
高端协调组织这块,我觉得就是政治局。政治局的常委重新安排,至少7大中心负责人都要是常委。
然后国务院这块将所有的决策部分和检查、监察部分的工作全部分解到其他中心,只保留执行部分。

还要有一个共同的信息系统,这个也是由政策中心负责设计,执行中心负责实现,检查中心负责验收,监测中心负责最后的运维这样的一个模式。将事无巨细的信息全部电子化。监测这块通过电子化的信息进行监测是非常重要的手段。现在有很多事情其实早就能做到了,只是国家没去搞罢了。
比如人口信息,一个人从出生开始,所有的信息早就能收集了。这样的一个系统要全社会共同的力量去维护才行的。比如简单的个人地址信息,就很复杂的。有户籍地,常居地,短暂外出居住地,当前所在地,工作地等等。这个东西就要分散到各个环节,有一些东西就需要个人自己填写,然后通过一些科技手段进行验证复核之类的。比如这个常居地,现在就是刷暂住证,当然也可以不刷暂住证,可以是回家的时候开GPS来认证,规定必须先到居委会登记,然后每年认证多少次就算OK,这样的,这样就省得跑居委会了。
比如个人的经济往来信息,现在都是电子交易为主的,这些都可以记录的。
比如个人的资产信息,这个现在都有不动产登记的,只要长期的进行复核,这个登记信息就能很准确。
比如个人的健康信息,这个只要上医院看病就会有记录,现在没能个建成国家级的这么一个健康信息系统。省级的是有的。
等等。所有这些信息都是决策、监测的依据。

我就跟我儿子谈过这么个事情,如果做得比较牛的话,我们可以输入一个地址,就能看到相关的宣传片。这个就很牛了。
甚至于更进一步,就是一个景区可以像游戏一样的做成虚拟游览,还能规划游览路线。虚拟游览的话还能起到电子解说员的作用。比如我游览一个寺庙,我可以通过景区名或地址关联到这个景区的宣传片、百科资料等,我还能取得虚拟游览的资源,我进去后比如说碰到一个佛像,我点一下就能看到这个佛像的简介,如果我想看详细介绍也能给我展开详细的介绍,然后还有国内外同类佛像的对比等等。这个就很牛了。然后还有推荐的游览路线,也可以自己设计游览路线进行分享。真的去旅游的时候,可以调出游览路线,就跟导航一样的,可以根据你的位置来进行适当的解说。
所有这些包括上面说的什么个人信息收集之类的,甚至于包括更多的东西,包罗万象的东西,都集成在一个系统里面,每个人都有一个,这个就非常牛了。

这样一来这个世界就完全不一样了。

看了网友的一些回复,这个信息系统不一定是必须的,而是这个社会已经到这个层次了,有信息系统管理得可以更细致更有效率,有更多的神奇应用罢了。在没有信息系统的情况下,也是需要这样来做事情,才能将事情做好的。

另外我这个也不是什么赛博协同控制工程,也并没有受到这个东西的任何启发,我也是看了网友回复才知道有这么个东西的。我这个只是控制论的简单应用。
我这个系统也不是说只有政府才需要这样,而是几乎所有的事情其实细分都是这样的,只是完整的实现这个东西的代价是非常大的,也只有大型单位才能够完整的去实行。
比如小企业就无法有这些部门,成规模的企业会有单独的企划部,有质检部,但是没有监察部门。再大的企业可能才有。只是这些单位都没有系统化的将所有的事情都按照这个来归类。
那么从我的论述中也看到,我们国家的各个部门已经逐渐有这个影子了。但是还没有真正的按照这个过程来完整的归类,最终形成一个完整的细致的系统。
还有人问我有没有国家实行这个东西,我明确的说都有这种影子,但是都没有国家真正的去实行,因为这个系统已经是我认为的理论上最完善的系统了,在这个系统下,整个国家就很难出现各种问题。但是实际上所有的国家都会有这样那样的问题,显然他们不可能做到我认为应该需要的严密程度的。

至于触动我写这个东西的原因,是因为现在党下面搞了科委和金融委。这个目前也多有讨论。然后就触动我去思考一个特别大型的单位,甚至比如中国中央政府这么大的一个单位如果运作才能不出错的问题,我了解控制论的,但是以前我用控制论的思想主要是分析政策,我参与制定过一些企事业单位的政策,但是并没有就更高层次的东西去深入的思考过,这次一下子被促动了,所谓思想的火花闪亮了一下。经过思考,那么就应该是这么样运作。

其实我个人是非常希望有网友对这个运作过程,提出一些不同的意见,或者去论证我这个系统的不可行性,或者详细问我这个系统细节之类的,但是真的可惜的是没有看到
[ 此帖被youyuan在2023-12-01 13:49重新编辑 ]
只看该作者 67 发表于: 2023-12-12
回 youyuan 的帖子
youyuan:对啊,控制本身既是手段也是目的啊,你要强行加一个目的的话,就是让整个社会有序提高,政策及时、正确且执行顺畅,不出现现在经常出现的各种怪象、乱象
你可以思考一下,因为是7个不同的部门,原则上是不存在串通的情形,在这种情况下,后面六个部门如果不作为,建议部门就会起 .. (2023-12-03 19:07) 

你依然没有理解我的问题。
社会有序提高,怎么样的改造算是让社会提高?
政策正确,这个正确如何界定?这些政策最终的目的是什么,服务于谁,或者致力于什么目标?
这两个问题不搞清楚,再多的手段也是隔靴搔痒。这不是搞一大堆监察机构能解决的问题
只看该作者 66 发表于: 2023-12-10
回 derek20 的帖子
derek20:本身任何方案也没有对错之分,就像高铁站选址,一般逻辑下,设在新城可以促进发展、但原理群众,设在旧城可以服务群众、但不利于疏散,我们可以看到决策层面的各种方案本来就是对部分人有益、对部分人不利,这种情况下如何区分对错。包括什么是最优解,社会分配层面就有很多选择 .. (2023-12-10 03:10) 

观点深刻。赞一个。
只看该作者 65 发表于: 2023-12-10
某天的政治局会议上,领导们热热闹闹地讨论着新提出的PDCA循环的扩展版本——七大中心,看起来似乎是对计划、执行、检查、反馈这些基本环节的升级。

首先,建议中心被安排在政协,作用是提建议,推动整体向前发展。政策中心相当于企业的企划部,负责研究政策,所有政策都应该出自政策中心。而决议中心则由人大负责,对政策的可行性、完善性等进行决定。接着是执行中心,检查中心,监测中心和仲裁中心等。

领导们滔滔不绝地表述着如何将这个庞大的七大中心系统完美运转,其中涉及到的部门和机构繁多,堪比一座庞大的行政大楼。

一名领导兴奋地表示:“比如一个小学的教学班到底应该多少人?这个是一个政策事项,不能由教育部说了算。我们需要建议中心提出建议,然后政策部门认真研究,再由决议中心进行决定,必要时召开听证会。”

听到这里,会场上的党员们面面相觑,有人小声嘀咕:“简单的事情搞得这么复杂,要七大中心来协调一所小学的教学班人数?”

接着是各个中心的机构设置和职责划分,政协、党、人大、国务院、检查院、监察院、法院等各部门各司其职。领导们表述得头头是道,仿佛整个国家都是为了这个七大中心而存在。

“为了实现这个系统,我们还要建立一个超然组织来决定这种规则能够持续进行,还要有一个协调组织来协调七大中心的运作。” 一位领导充满激情地说道。

会场上的党员们默默地听着,内心不禁犯起了嘀咕:“这是搞国家还是搞仙境啊?”

领导继续解释:“最后,我们还需要一个共同的信息系统,由政策中心负责设计,执行中心负责实现,检查中心负责验收,监测中心负责最后的运维。”

“信息系统,对,这个非常关键!” 一位领导看起来很懂科技的样子。

讨论进行到最后,领导们总结了这个系统的优点,强调了这种体制的科学性和高效性。

然而,整个会场的党员们默默地低下头,心里暗自揣测:“如果真的按照这套系统来运作,我们可能得先搞一个超级计算机,再培养一支数不尽的专业人才。”
只看该作者 64 发表于: 2023-12-10
AI笑话时间:


在苏联时期,一位党员勇敢地站出来对领导提出疑问:“同志,我认为我们的计划中有一些问题,可能会导致不良后果。”

领导皱起眉头问:“为什么别的人都没有反对,就你反对?”

党员沉着地回答:“同志,您不是常说‘为什么别的国家都不实行共产主义,就我们实行’吗?我觉得这个逻辑同样适用于我们内部。”

领导尴尬地笑了笑:“同志,这不一样。”

党员坚定地说:“为什么别的人不反对,就你反对,这并不能证明我的观点是错误的。毕竟,苏联也是‘为什么别的国家都不实行’的代表之一,不是吗?”

领导沉默了一会儿,最终笑了笑:“你还是太年轻,不懂大局。但既然你这么坚持,好吧,你可以去办理‘为什么别的人不反对’的特殊手续。”

党员困惑地问:“特殊手续?”

领导淡定地回答:“是的,你可以去党的‘特殊观点收容所’,那里有很多人都在思考‘为什么别的人不反对’的问题。”




只看该作者 63 发表于: 2023-12-10
回 bdzy 的帖子
bdzy:膝盖也大甩卖了吗?
阁下让我想起了李连杰的台词:“这一拳20年的功夫,你们挡得住吗?”。
“错误就不该发生”,楼主的这一观点,是不是最致命漏洞?难道你在说监狱不会存在?还是监测者无限可用或者白璧无瑕?还是执行者无条件无成本地绝对知错就改、而且改得百分百彻底?还是说 .. (2023-12-09 20:46) 

本身任何方案也没有对错之分,就像高铁站选址,一般逻辑下,设在新城可以促进发展、但原理群众,设在旧城可以服务群众、但不利于疏散,我们可以看到决策层面的各种方案本来就是对部分人有益、对部分人不利,这种情况下如何区分对错。包括什么是最优解,社会分配层面就有很多选择,有绝对平均,有社会利益最大化,有保障低收入群体,现实中往往是几个目标都要均衡实现。如果鼓励绝对平均,就是回到文革吃大锅饭;如果追求社会利益最大化,那么往往是市场优势、最具竞争力群体获益、很多人都分不到汤;如果追求保障社会劣势群体权益,那么政治正确、零元购也应该被接受,甚至会有德国社会救助产业这种例子http://www.qunzh.com/qzxlk/jczx/2017/201710/202011/t20201104_82135.html

社会本身不是正确和错误构成的,可口可乐可以是药师的错误配方,但是却成为市场的宠儿,任何产业的发展都不应该基于不犯错。不犯错的核心问题在于,是个人都会犯错,哪怕人犯错机会很小,但只要墨菲定律存在就一定会有天犯错。所以如果从个人角度思考,那么这种情况就是躺平、不干活,少干活少犯错,不高调就不会找你问题,这也是为什么劝富二代即便挥霍也不要创业。甚至我们的社会层面,只要错误不被发现就不算自己的错误,多少领导都是数据造假、掩盖错误,所以错误信息难以得到反馈,那么在这种不犯错的论调下,本朝百年无事难道就是真的没有错吗?

『鼓励社会不犯错』本身就是一种错误的政策激励机制。『没有人质疑我我就是对的』、『大多数人没有质疑我我就是对的』、『真理总是掌握在多数人手中』,『如果有人质疑我,因为我是对的,所以别人是错的』,『别人是错的,所以我就必要纠正他们』、『质疑的人是错的,大家都要听我的』,『现在没有人质疑,所以一切都是对的』,『有人开始质疑……』
[ 此帖被derek20在2023-12-10 08:39重新编辑 ]
只看该作者 62 发表于: 2023-12-10
回 youyuan 的帖子
youyuan:错误就不应该发生,而不是发生错误后推诿。就你这个调调,赶紧去死吧,还要来讨论。
至于你下一篇谬论我就不去反驳了。知道这个帖子为什么只有你这个傻X在反驳么,那是你自以为你反驳得了,这个框架已经是成本-效率下的极致了。真有问题的话,好多人都会跳出来反驳了,懂不。
. .. (2023-12-09 18:48) 

你见过几个院士,如果搞科研的都是你这样说话,话讲这么绝对、逻辑也不弄清,要么就是专业民科,要么科研界的毒打不够多,要么产业界做多了只知道搞这些噱头,要么这个国家没有救了
只看该作者 61 发表于: 2023-12-09
膝盖也大甩卖了吗?
阁下让我想起了李连杰的台词:“这一拳20年的功夫,你们挡得住吗?”。
“错误就不该发生”,楼主的这一观点,是不是最致命漏洞?难道你在说监狱不会存在?还是监测者无限可用或者白璧无瑕?还是执行者无条件无成本地绝对知错就改、而且改得百分百彻底?还是说阶段目标完美达成了,更高级目标就随你所愿?地球围着人类转不?你的膝盖准备好了?

监测者不是百分百靠谱,也是你的大漏洞。
控制目标的达成,并不意味着预期被完美实现,也是你的大漏洞。
时间的有限性、空间的有限性、人力的有限性、资源的有限性,直接压缩限制着你的控制能力,始终会是你的大漏洞。控制论在有限二字面前,经常跪着。

最后一战最后一步时,临阵崩殂、临阵倒戈、临阵变卦,你控制的了吗?你挡的住吗(此句由李连杰配音)?

宁可相信人均姚明、人均博尔特,也不信你的控制论没有大漏洞。

不过有一点值得赞许,楼主没把我列入反驳者序列。

[ 此帖被bdzy在2023-12-09 23:59重新编辑 ]
只看该作者 60 发表于: 2023-12-09
回 derek20 的帖子
derek20:这不是推诿,这是责任分散、提高容错,是人运行的体制总要出错,错误不应该让个人承担,不能总让实习生背锅。 (2023-12-08 19:10) 

错误就不应该发生,而不是发生错误后推诿。就你这个调调,赶紧去死吧,还要来讨论。

至于你下一篇谬论我就不去反驳了。知道这个帖子为什么只有你这个傻X在反驳么,那是你自以为你反驳得了,这个框架已经是成本-效率下的极致了。真有问题的话,好多人都会跳出来反驳了,懂不。

完全不知道高低

在我几十年的专业领域内,我但凡深思过的东西,还能有大的漏洞的话,我这么多年就白活了

就这篇东西,你随便让一个院士去看,他如果能找出大的漏洞来,我头磕给他
[ 此帖被youyuan在2023-12-09 18:58重新编辑 ]
只看该作者 59 发表于: 2023-12-08
回 youyuan 的帖子
youyuan:其意义不在于提高系统的可靠性,而是减少个人犯错的机会,有错误可以归咎到体制
笑话,减少个人犯错的机会就是可以推诿就行了,真是高论
....... (2023-12-08 18:07) 

你抛出成本效率制约关系,我倒是觉得很有趣。我们设计系统的时候,总要考虑计算成本(辅助决策)的成本和实际运行的成本,如果要做如此规模的中心系统,难道不用考虑这套系统的维护成本吗?我前面已经说过了,决策中心的成本和结果并不一定相关;即便相关,那么提高成本就可以提高结果的可行性,那么你越要保证决策的合理性,越要提高决策的成本,那么执行成本在总体成本的占比也会越来越低,反而导致了效率的下降。

同样,我觉得理论上最为吊诡之处在于,如果你要设计一个尽量不出错的系统,你就需要无比庞大的监察系统来监视运行,如此庞大的监察系统本身也需要同样的外在系统去监察来防止自身不变质,然后又要监察同样的外部系统,然后又要设立系统监察外部系统,如此循环往复无穷尽也,设计这么一套系统本身就是逻辑上的悖论。(我猜你会说不需要外部监察系统监察,完全自我监察就可以)
只看该作者 58 发表于: 2023-12-08
回 youyuan 的帖子
youyuan:其意义不在于提高系统的可靠性,而是减少个人犯错的机会,有错误可以归咎到体制
笑话,减少个人犯错的机会就是可以推诿就行了,真是高论
....... (2023-12-08 18:07) 

这不是推诿,这是责任分散、提高容错,是人运行的体制总要出错,错误不应该让个人承担,不能总让实习生背锅。
只看该作者 57 发表于: 2023-12-08
回 喀秋莎 的帖子
喀秋莎:你的大论,还没达到想怎么扯淡就怎么扯淡的境界。你把自己的议题定义成扯淡,上级部门马上让你滚蛋,谁陪你浪费时间浪费系统资源。 (2023-12-08 18:11) 

什么鬼逻辑,怎么看都不像人话

靠上级部门制约就是笑话

现在各级有的是扯淡政策,怎么没看到上级制约有效果呢
只看该作者 56 发表于: 2023-12-08
你的大论,还没达到想怎么扯淡就怎么扯淡的境界。你把自己的议题定义成扯淡,上级部门马上让你滚蛋,谁陪你浪费时间浪费系统资源。你的七大中心,每个都是子系统。是系统就五脏俱全。每个中心都会犯错。上帝也有缺陷。先把你的控制论用在你自己身上,控制一下别扯淡。先让大家看看效果。也许行不通,需要另外六个中心来运作你才行。我就当你的最后中心如何?
只看该作者 55 发表于: 2023-12-08
回 bdzy 的帖子
bdzy:控制论的精髓,在于消弭人的傲慢与偏见给系统带来的运作阻力。楼主得到精髓了吗?如果得到了精髓,你不会污言其他坛友。如果没得到精髓,你不该长篇大论。二选一,最终皆是矛盾。 (2023-12-08 15:46) 

控制论的精髓就在于想怎么扯淡就怎么扯淡?

你要是拿一个扯淡议题,下一级控制部门就会直接让你滚蛋,谁陪你浪费时间
只看该作者 54 发表于: 2023-12-08
回 derek20 的帖子
derek20:我一向认为这类决策辅助支持(和纠错)系统,其意义不在于提高系统的可靠性,而是减少个人犯错的机会,有错误可以归咎到体制、归咎到监管、归咎到管理、归咎到流程。这对人而言也是一种解放,如果你是新手做决策的时候时刻害怕犯错,那么就应该更加依靠体制,错了问题也不在自己。 .. (2023-12-08 17:21) 

其意义不在于提高系统的可靠性,而是减少个人犯错的机会,有错误可以归咎到体制

笑话,减少个人犯错的机会就是可以推诿就行了,真是高论

连最基本的成本-效率之间的制约关系都不晓得,还整天BB,说过多少次了不愿意理你,还来发谬论
只看该作者 53 发表于: 2023-12-08
我一向认为这类决策辅助支持(和纠错)系统,其意义不在于提高系统的可靠性,而是减少个人犯错的机会,有错误可以归咎到体制、归咎到监管、归咎到管理、归咎到流程。这对人而言也是一种解放,如果你是新手做决策的时候时刻害怕犯错,那么就应该更加依靠体制,错了问题也不在自己。

鉴于你有点二极管,我再复述一下我在这一方面的观点,复杂问题的决策和决策流程并没有必然的因果关系,交给领导拍脑门和交给走专业流程做研究决定,本质上并没有绝对的优劣之分,既有可能走流程不出错,也有可能领导拍脑门比专业的更强,经常出现的例子是老领导拍板的决策往往比高科技、强体制、长流程更加可靠,所以强化体制流程、健全中心系统一般都是适可而止。
[ 此帖被derek20在2023-12-08 17:37重新编辑 ]
只看该作者 52 发表于: 2023-12-08
回 youyuan 的帖子
youyuan:所以呢,在你的脑袋里面,复杂问题只能领导拍脑袋决定,既不需要核实、也不需要监管。是这个意思吧 (2023-12-08 15:06) 

我都已经在质疑因果关系了,你还要搞出这一套自己也不信的因果逻辑。
只看该作者 51 发表于: 2023-12-08
控制论的精髓,在于消弭人的傲慢与偏见给系统带来的运作阻力。楼主得到精髓了吗?如果得到了精髓,你不会污言其他坛友。如果没得到精髓,你不该长篇大论。二选一,最终皆是矛盾。
只看该作者 50 发表于: 2023-12-08
回 derek20 的帖子
derek20:我现在真觉得你理解能力有问题,我讲的是为什么复杂问题无法通过有限的因果链推断解决,这直接反驳了中心控制有益的说法,拿了计算机为什么不能这么设计做例子,到你这里你就变成了只有计算机了。 (2023-12-08 14:37) 

所以呢,在你的脑袋里面,复杂问题只能领导拍脑袋决定,既不需要核实、也不需要监管。是这个意思吧
只看该作者 49 发表于: 2023-12-08
回 youyuan 的帖子
youyuan:使用控制论进行管理,被偷换成使用计算机进行决策,笑话一样
控制论=超算决策,笑话 (2023-12-08 12:47) 

我现在真觉得你理解能力有问题,我讲的是为什么复杂问题无法通过有限的因果链推断解决,这直接反驳了中心控制有益的说法,拿了计算机为什么不能这么设计做例子,到你这里你就变成了只有计算机了。
只看该作者 48 发表于: 2023-12-08
回 北鱼 的帖子
北鱼:了解并承认控制论的局限性,是讨论控制论作用的基础。 (2023-12-07 12:11) 

了解并承认控制论的重要作用,也是讨论控制论作用的基础好吧。

天下没有完美的理论,即使是理论上完美的现实中也不见得能做到理论要求,但是明知道一个先进得多的理论,却视而不见,这个就不对了好吧

我提出的这个系统,可以使得事情的执行过程更规范,更顺畅,而且这个系统和现在系统的对比也能够明确的得出,现在的系统问题到底出在什么地方,这个才是价值所在好吧

比如前一阵子不是有网友发了一个有关廉租房被政府工作人员占用这么个事情么?这个明显就是监测缺失造成的好吧。廉租房本身是政府用来解决住房困难户住房问题的,而且也制定了5年核实,但是结果却没有去核实,没人分管了。
只看该作者 47 发表于: 2023-12-08
使用控制论进行管理,被偷换成使用计算机进行决策,笑话一样

控制论=超算决策,笑话
只看该作者 46 发表于: 2023-12-08
回 北鱼 的帖子
北鱼:了解并承认控制论的局限性,是讨论控制论作用的基础。 (2023-12-07 12:11) 

如果从计算机系统的演化来讲,处理为中心的体系已经被存储为中心的体系取代,所谓流程化的决策过程一旦决策中心宕机就全部完蛋,并且人类社会压根就不存在永远确保正确、能够处理无限量信息的系统,社会中枢的运算能力本来就是有限的。现实决策中,很多问题本来就没有对错可言,譬如我要买什么型号的手机有什么对错之分吗,政府采购应该是买最便宜的还是最好的,学校每个班级多少人难道有正确答案吗?

这些最优解问题在计算系统中很有可能就是无法用算力穷尽的,这也是为什么做这种问题主要靠实验推测大概结果。然而社会实验中基本上不可能做到控制变量,很多时候做出来结果都是相互矛盾的,你觉得哪一个可以算正确可言。你实验做出来正确的结果,做推广往往也是另外一回事。复杂系统的决策是非常复杂的,就拿三体问题而言,其中的规律如此简单,但是我们如何运用牛顿定律预测未来天体的轨道变化又是公认不可解的。如果把这种问题纳入决策过程,你拿超算算一百年也不一定出结果,但是政府决策的普遍就是这种问题,你说为了正确性宕机一百年之后出结果还是不控制结果再去做。

只看该作者 45 发表于: 2023-12-07
了解并承认控制论的局限性,是讨论控制论作用的基础。
只看该作者 44 发表于: 2023-12-04
回 derek20 的帖子
derek20:笑死,讲不过的时候不是正在贬低别人,就是在故弄玄虚是吧? (2023-12-04 15:44) 

是啊,在你的理论里面,只要别人辩不过你,吃饭就是会噎死人的,走路就是要摔死了。反正只要辩不过你就行。所谓的辩不过,也只要你自己能够继续东拉西扯就行。

但是结果就是这个世界有你没你都一样转。

你可以不吃饭,不走路,别人该吃饭还是吃饭,别人该走路还是走路。

你就是个笑话,行了,以后别来回复我了。没精神跟你玩
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