[华北综论]天津可以直辖的重要原因是河北还有省会 [复制链接]

鲨鱼辣椒:你说的一五计划
石家庄到1957年底，全市工业企业已达277家，工业总产值由1952年的1.6亿元增加到4.2亿元；人口也由1952年底的19万人（含矿区、郊区）增至37万余人，增长了近一倍。
....... (2023-12-13 19:08) 

1957年底，唐山市下辖3个区分别是市区、郊区、矿区；石家庄市下辖5个区分别是长安区、桥东区、桥西区、市郊区（振头区）、井陉矿区。

一五计划结束后年底辖区，您还打算怎么偷换概念呢？

您说的唐山市下辖的市区大概可以对应石家庄市下辖的长安区、桥东区、桥西区，甚至市郊区（振头区）的一部分。
石、唐扩区之前，唐山市老市区（路南、路北）+郊区（开平）的面积（不包括东矿、新区）就已经超过了石家庄市辖区（不含井陉矿）

燕山雪:您觉得重庆呢？超过谁？连省会都不是。 (2023-12-09 18:19) 

重庆原先就是前四啊

小小狼:就把现在石家庄的体量跟保定互换一下 这样的保定（现实的石家庄）规模跟天津也相差不是太大吧 再加上雄安加持 雄保的总量跟天津就相差无几了
压制天津发展的是北京 而不是河北 不要赖到保定头上吧
 (2023-12-18 18:02) 

不要突然轉換概念。我是順著你說的如果讓保定當省會而天津當計單這個奇怪的設想說的。
現實中是帝都壓制天津，河北使不上力。但是如果按照你的設想，那保定做省會當然有能力壓制天津。說的是這種情況。
還有就是討論問題不能把設想和現實摻和著說。如果現在保定是省會，那就沒有雄安的事兒了，因為環京就不會這麼落魄了。

燕山雪:您说的唐山市下辖的市区大概可以对应石家庄市下辖的长安区、桥东区、桥西区，甚至市郊区（振头区）的一部分。
石、唐扩区之前，唐山市老市区（路南、路北）+郊区（开平）的面积（不包括东矿、新区）就已经超过了石家庄市辖区（不含井陉矿） (2023-12-18 22:03)

您别扯那么多啊，这就是一五计划结束后两市的辖区，别扯没用的，不是扯一五计划，不是扯当时辖区吗？时间节点不是确定了吗？1952-1957一五计划两市规模和工业产值唐山强于石家庄，所以你这省会迁石前，石家庄是第一大城市的论断怎么出来的。
还扯什么唐山新区，那都震后的事情了
另外，不要大概，不要相当，请提供出准确时间节点，两市准确的数据，别一会说八十年代，一会五十年代，拿八十年代的去论述你五十年代的事情。

delta:不要突然轉換概念。我是順著你說的如果讓保定當省會而天津當計單這個奇怪的設想說的。
現實中是帝都壓制天津，河北使不上力。但是如果按照你的設想，那保定做省會當然有能力壓制天津。說的是這種情況。
還有就是討論問題不能把設想和現實摻和著說。如果現在保定是省會，那就沒有 .. (2023-12-19 09:27) 

没有偷换概念，我就是顺着假设保定当省会 天津做计单说的，如果保定当省会 那么保定的规模就会跟现在的石家庄一样大。
即使没有雄安新区，那么北京疏解非首都功能还是会在放在河北，具体放在哪，无非还是保定到天津这一带，如果保定是省会，应该会争取到保定附近，而且选雄安就是以北京正南轴线的概念定的，所以正南轴线不变，还是会在这一带。我整个讨论都是以保定做省会 天津做计单开展的。
天津的功能是港口主要对外 保定的功能主要是对内 这俩应该可以分工，就像青岛经济可以超过济南，就算内陆省府想压制沿海港口城市 也不是那么容易，而石家庄和保定的条件差不多 才会出现石家庄压制保定

鲨鱼辣椒:您别扯那么多啊，这就是一五计划结束后两市的辖区，别扯没用的，不是扯一五计划，不是扯当时辖区吗？时间节点不是确定了吗？1952-1957一五计划两市规模和工业产值唐山强于石家庄，所以你这省会迁石前，石家庄是第一大城市的论断怎么出来的。
还扯什么唐山新区，那都震后的事情了
.. (2023-12-19 10:15) 

实际上，即使现在开滦主体（东矿，古冶）也不能算唐山市里吧，否则新区丰润，曹妃甸，南堡也得算上了吧。就像邯郸不能算峰峰一样。国初，石家庄大概也比不上邯郸+峰峰矿，那么保定就是全省第四了（不算天津）

小小狼:没有偷换概念，我就是顺着假设保定当省会 天津做计单说的，如果保定当省会 那么保定的规模就会跟现在的石家庄一样大。
即使没有雄安新区，那么北京疏解非首都功能还是会在放在河北，具体放在哪，无非还是保定到天津这一带，如果保定是省会，应该会争取到保定附近，而且选雄安就是 .. (2023-12-19 10:28) 

我不認為保定是省會的情況下天津做計單沒有問題。重點在於距離！天津和保定之間距離過近，一定會爭搶資源的。
反過來說，全國其他省選擇省會，都是盡量選擇樞紐地區當，自古以來的武漢、長沙、南昌、廣州是，建國以後遷移的哈爾濱、長春、鄭州也是。沒道理河北要反其道而行，放著海陸河的匯聚點天津不當省會，而跑到內陸的保定。

delta:我不認為保定是省會的情況下天津做計單沒有問題。重點在於距離！天津和保定之間距離過近，一定會爭搶資源的。
反過來說，全國其他省選擇省會，都是盡量選擇樞紐地區當，自古以來的武漢、長沙、南昌、廣州是，建國以後遷移的哈爾濱、長春、鄭州也是。沒道理河北要反其道而行，放著 .. (2023-12-20 09:20) 

问题是49年就是保定做省会啊 在保定的省会才是没跑的省会。
沈大 济青之间三百公里 但是也有杭甬之间140公里 穗深之间不足100 穗港之间也只有130 这样保津之间150也不算近

小小狼:问题是49年就是保定做省会啊 在保定的省会才是没跑的省会。
沈大 济青之间三百公里 但是也有杭甬之间140公里 穗深之间不足100 穗港之间也只有130 这样保津之间150也不算近 (2023-12-20 11:16) 

所以河北省才打主意再搬到天津嘛，和建國後遷移省會的其他省一個心理。
舉珠江三角洲模式不合適。香港比直轄市還牛，屬於國中之國。深圳靠國家直接給政策的天時地利人和，再背靠國中之國香港。這倆的環境怕是天津很難比肩。即便如此，深圳現在的發展也受到了廣東省的制約，它別想從原來寶安縣之外再獲得一寸土地，就是最佳證明。
杭甬這個倒是比較特例。

delta:所以河北省才打主意再搬到天津嘛，和建國後遷移省會的其他省一個心理。
舉珠江三角洲模式不合適。香港比直轄市還牛，屬於國中之國。深圳靠國家直接給政策的天時地利人和，再背靠國中之國香港。這倆的環境怕是天津很難比肩。即便如此，深圳現在的發展也受到了廣東省的制約，它別想 .. (2023-12-20 14:10) 

所以河北天津这个关系可能还真是独特的存在。
临近的类似情况大连青岛没做过省会，撤销直辖后一直是计单。上海也没做过省会，一直是直辖市，重庆也没做过省会，计单改直辖了。唯独天津，三次省会三次直辖，剪不断理还乱。73年天津直辖后6年了 河北还能给天津五个县 对天津已经很好了 像您说的深圳 在省内都得不到一点多的土地 河北能给省外的天津这么大的地 自己因此出了飞地和很多麻烦。另外深圳周围的土地是不是开发完了 在东莞等其他市已经是建成区了 所以没法划给深圳？
天津能学武汉么 汉口直辖武昌省会 天津河西直辖河东省会？

小小狼:所以河北天津这个关系可能还真是独特的存在。
临近的类似情况大连青岛没做过省会，撤销直辖后一直是计单。上海也没做过省会，一直是直辖市，重庆也没做过省会，计单改直辖了。唯独天津，三次省会三次直辖，剪不断理还乱。73年天津直辖后6年了 河北还能给天津五个县 对天津已经很 .. (2023-12-20 14:44) 

此一時彼一時。別看現在各種加強新時代學習，但中央對地方的掌控力度是在不斷削弱的，現在各地各自為政很明顯。但是在江時代以前，中央對地方可以說是玩於股掌，隔一段時間就會在省級有大調整，這股能力一直持續到鄧逝世，以重慶直轄為句號。所以不是河北對天津太好，而是中央對京津滬很好。
但是反過來說，如果按照當年的割地標準，確實廣東沒必要擴充深圳。當年中央給京津滬劃地，是為了保障直轄市的糧食供水安全。深圳現在想要地是要發展工業。在廣東看來，這片地為何不能給東莞、惠州發展工業，非給深圳不可？可以看看馬督工的這個視頻分析：https://www.bilibili.com/video/BV1Jc411y7kz/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=4dad9ff04c26ad7d6fac3111e75cd054
當初漢口能維持直轄地位是因為租界，再加上漢江阻隔了和武昌、漢陽的融合。天津則不然，天津的租界太大了，海河又通車，所以袁世凱當年把直隸省政府放在了離奧租界（他私宅所在地）和天津府城不遠的地方。如果讓天津又直轄又省會，那只能是學民國末年的廣州西安，但這不正常，是畸形狀態。

delta:此一時彼一時。別看現在各種加強新時代學習，但中央對地方的掌控力度是在不斷削弱的，現在各地各自為政很明顯。但是在江時代以前，中央對地方可以說是玩於股掌，隔一段時間就會在省級有大調整，這股能力一直持續到鄧逝世，以重慶直轄為句號。所以不是河北對天津太好，而是中央對 .. (2023-12-21 10:12) 

袁世凯在奥租界的房子 是先于河北新区 还是后于河北新区 ？我记得好像他临死前才盖好 本人没住过。这样看是不是先有河北新区 后才在临近的奥租界盖的房子？直隶总督衙门一直在金刚桥北吧 应该是先有总督衙门及河北新区吧

小小狼:袁世凯在奥租界的房子 是先于河北新区 还是后于河北新区 ？我记得好像他临死前才盖好 本人没住过。这样看是不是先有河北新区 后才在临近的奥租界盖的房子？直隶总督衙门一直在金刚桥北吧 应该是先有总督衙门及河北新区吧 (2023-12-21 10:47) 

直隸總督府也就是後來的河北省政府就在金鋼橋北，現在的金鋼花園。但是和袁世凱房子的關係就不瞭解了，需要考據，太細節了。

为满足居民家庭合理购房需求，唐山市此次取消了当地路南区、路北区、高新区范围内的商品住房限购、限售政策。
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最近的新闻，那么是不是可以认为上述三区是唐山中心城区？其他区之前限购吗 还是一直没限购 只是中心三区限购？

delta:直隸總督府也就是後來的河北省政府就在金鋼橋北，現在的金鋼花園。但是和袁世凱房子的關係就不瞭解了，需要考據，太細節了。 (2023-12-22 11:02) 

我还看过一个民国时的地图 天津市政府在河北区中山公园附近 时间大概是28年左右 这个建筑现在还有吗？什么时候搬到戈登堂去的？民国河北省政府搬走之后 金刚公园那个地方做什么用了？

鲨鱼辣椒:您别偷换概念，就说我发的这个时期，该时间段内，也就是一五计划，1952-1957年，别扯又是地级市又是这那的， (2023-12-18 20:23) 

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=181677&ds=1

1957年，唐山六个区70万人口，其中含有50几个乡250多个村的20万农业人口，市里相连的三个（工业）区路南、路北、缸窑总计近40万人，而且也含有部分村庄。总人口不一定比石家庄市里少，但两个城市大小其实差不多。

燕山雪:http://xzqh.info/lt/read.php?tid=181677&ds=1
1957年，唐山六个区70万人口，其中含有50几个乡250多个村的20万农业人口，市里相连的三个（工业）区路南、路北、缸窑总计近40万人，而且也含有部分村庄。总人口不一定比石家庄市里少，但两个城市大小其实差不多。
 (2023-12-24 15:57) 

我手头有一本河北省国家档案馆出版的《1952~1968河北省会变迁始末》，其中有一点，石家庄的城市发展得益于1954年第一次省会迁石建设。

鲨鱼辣椒:我手头有一本河北省国家档案馆出版的《1952~1968河北省会变迁始末》，其中有一点，石家庄的城市发展得益于1954年第一次省会迁石建设。 (2023-12-25 08:46) 

如果不是天津直辖市和天津专区合并，石家庄大概早就是省会了，不用1968年

石家庄发展铁东，主要是因为一五建设。

zhaohz:哈哈哈，省委常委给哪个地级市还要看有没有不服气的？你真是一个大逗逼。啥时候地级市强到需要省委看其脸色了？又不是整体升格，就是个人谁受重用的问题，你不服气有用吗？大寨村支书高配国务院副总理时，有哪个村表示不服气了吗？当初湖北书记俞正声入局，四川不服气了吗？山东不 .. (2023-12-09 17:51) 

对的，泉州、无锡、珠海取消常委，这些市“不满”又如何？
绵阳、毕节、曲靖进入常委，其他市“不服气”又如何？
什么地市摆不平，说得跟外宾一样。赛里斯什么时候是联邦制了？

燕山雪:如果不是天津直辖市和天津专区合并，石家庄大概早就是省会了，不用1968年 (2023-12-25 10:16) 

你这个假设有一定可能性，但是也不一定，省革委会在石家庄成立后，革委会又报告将省会迁回保定，总理一锤定音，维持至今。
54行宪到省会以备战名义迁出天津迁，除大跃进时期，天津市一直是全省唯一的省辖市，天津地区接受河北省和天津市的双重领导。

天津不行不是GDP不行，而是好多副省级省会、地级市省会超过他了。已被挤出十大城市了。

1.天津底子很可以，没啥问题，科教文卫看来做一个副省级城市没有任何问题，只要比最差的副省级市——济南市强多了就行。
2.但是经济腹地可以说没有，做河北省会还可以有点腹地吸血。
3.连绵建成区人口和苏州、合肥、沈阳相当，低于郑州、杭州、南京一些。

将来只能做河北省会还可能再次进入十大城市，如果维持当前状况，地位只会下降的越来越快，八普甚至迭出前20名都有可能。

燕山雪:国初直辖市很多，而且当初还存在大区，省属于大区管辖，中央政府直辖市相当于与大区平级吧？但是撤销大区以后，兼省政府驻地的直辖市为何都与所在省合并了呢？就是当时辽宁城市多，除了沈阳也没有一个合适的省会吧？总不能是旅大吧？旅大作为省级行署区由于是军事要地也不适宜做 .. (2023-12-09 21:58) 

中央直辖市和大区从来就不平级，就像集团军下辖的师和团不平级。
大区正职行政三级，副职行政四级；省市正职行政六级，副职行政七级。

东亚第一精英:天津不行不是GDP不行，而是好多副省级省会、地级市省会超过他了。已被挤出十大城市了。
1.天津底子很可以，没啥问题，科教文卫看来做一个副省级城市没有任何问题，只要比最差的副省级市——济南市强多了就行。
2.但是经济腹地可以说没有，做河北省会还可以有点腹地吸血。
3.连绵 .. (2023-12-25 11:02) 

天津GDP不行，主要是老市区东北红两百万人只有一千亿GDP，难道房价很便宜。唐山路北以前人均GDP也不如人均收入，现在慢慢五百亿了，否则严重不像话。宝坻蓟州区也不行，不如廊坊的县。GDP超过天津的城市，房价超过天津了没？

而且天津户籍人口增长速度不低于京沪，其实很多是河南人。