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[河北]河北省中南部,小县域 大县城之困局 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2023-12-18
众所周知冀南地区小县林立,但是要说改革也绝非易事。
在众多县域内,县城拥有巨大的虹吸效应,造成了小县域大县城的困局。
一般县府驻地也为一镇(乡)府驻地,行政上还是县---镇(乡)---村设置,派出所设置单薄,虽然规划上为县政府统一规划,但日常事务上存在不便。
有些大县城已经开始设置分化派出所,按照较大的街巷名称区别划分区域,已经是街道办之雏形。
对于大县城应该立法规范设置街道办事处,方便日常公共事务与户籍行政管理
应该抛弃设市才能有下辖街道的思维,只为了改个名字的升县级市毫无意义,而大县城析出街道却是迫切需求。
[ 此帖被许你安然在2024-04-01 09:01重新编辑 ]
只看该作者 26 发表于: 03-23
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:县的大小主要指人口,河北平原很多县面积不大,但人口也没有离谱的少,一个只有二三十万人口的小县可以发展出来5-10万的县城,当然不如百万大县的县城规模。但是大部分县除了县城也没啥非县城大镇。
而且大镇不可能拥有县城或者地级市的公共基础设施,随着汽车的普及,农民主要 .. (2024-02-24 13:39) 

最可惜的就在于河北这种“小富即安”的本地城镇化不仅导致人口增长乏力,再配合石家庄这个存在感最低省会加持,导致更容易成为八普时代第一批东北化进程中彻底倒下的地区。
只看该作者 25 发表于: 02-24
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:唐海或者曹妃甸曾经嗯是典型的小县,现在也不大。而且冀中南也是有大县的。著名的是定州大名和魏县。当然县城肯定比小县更大一些呢,但是看比例小县城市化可能更高。小县的县城甚至可能带动临县唐海镇就是滦南南部的第二县城也能辐射乐亭和丰南。 (2024-02-24 00:25) 

县的大小主要指人口,河北平原很多县面积不大,但人口也没有离谱的少,一个只有二三十万人口的小县可以发展出来5-10万的县城,当然不如百万大县的县城规模。但是大部分县除了县城也没啥非县城大镇。

而且大镇不可能拥有县城或者地级市的公共基础设施,随着汽车的普及,农民主要的消费活动已经上升到县城一级,甚至去地区中心城市,繁荣了三十年的农村小卖部已经衰落,以乡镇一级的编制和财力,要想达到城市的规划、管理水平和社会服务,显然是不可能的。镇显然也不可能有前途。

对于百万人口大县,分县或许更有前途。一个人口大县虽然可能有二三十万人的县城,但是一个县城+一个大镇(甚至副县城),显然没有两个10万级别的城镇,发展动能更大。而且定州、大名和魏县显然也没有什么大镇。河北省没有超大城市,石家庄到顶500万人口,地级市只有十几个,市里总计也就两千万人。但是河北省近200个县城和相对于县城的镇(开发区)是城市化的中间力量。河北省的城镇化水平在5000-7000万同类省份(包括河南)是比较高的,而且流到省外的人很少(主要集中在京津),主要是广大的县城能吸农村的年轻人。而且河北城镇化还有一个助力,撤乡设镇差不多了,比如唐山除了几个满族乡,应该都是镇了。

七人普周期,除了廊坊,另外10个地市,城市常住人口都增加了50-100万,同时乡村常住人口也减少了50-100万,实际上真正的市里人口变动不大,比如唐山路南路北多年前就号称百万人了。实际上很多县城、开发区人口都增加了一半以上,甚至倍增。而首都农村常住人口几十年来一直都有200万。两个三角洲某些城市,七人普乡村人口仍然是增长的

当然,也有例外,华西村虽然还是一个村,但毫无疑问它是城市。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=136346

叶知秋经常说的卢龙县,首先只有30几万人,在河北特别是冀东也不算大县。卢龙镇人口接近9万,县城城市人口也占了全县人口的20%,放在河北平原不高,但其实也不是很低,比如唐山的滦南、乐亭县城首位度,比卢龙也高不了多少,当然,卢龙其他乡镇更不行。而且卢龙本来就是青龙河东岸与碣石山之间的丘陵和山坡,摊大饼的水平肯定不如平原县。

唐山当然是放手发展外县,但是主要是各县都有自己的资源,而且发展的动能也不仅仅是市里,而是更上面,唐钢和开滦、三友都不是市里管的。唐山没有矿也没有大钢厂的玉田、滦南GDP也就是两三百亿,和昌黎差不多,人均比卢龙也高不了多少。叶知秋经常说秦皇岛带不动卢龙发展,而且秦皇岛也带不动抚宁区的发展,但是卢龙如果跟唐山,照样也是拖后腿的。而且按照小叶的这套理论,大部分地级市都带不动县的发展,不应该管县,甚至京津也带不了远郊县,但是市不跟县玩,县能发展吗?

实际上真正能带卢龙的是迁安。卢龙在迁安工作的人很多,前两年疫情防控期间,卢龙的病毒多次就是从迁安传过去的,这也是卢龙城发展不起来的一个重要原因,都被迁安以及滦州吸走了。卢龙迁安之间有夏官营、彭店子两个乡镇,与滦州之间更只有油炸一个乡镇。青龙河、滦河以西地势更平,发展空间更大。如果卢龙能管到青龙河西岸,县城规模肯定比现在更大。当然现在也没什么不好,彭店子大概也被卢龙吸。

唐秦一体化实际上就是迁滦卢一体化,三县县城之间只有三个乡镇,用用力应该可以马马虎虎连起来。而且滦州也可以隔着滦河大桥辐射昌黎西部。而唐山离滦东太远,比秦皇岛也没啥优势。

高铁滦河站实际上与滦河有一定距离。唐琴一体化,就是滦河站如何方便的接驳滦东的卢龙、昌黎西部。
只看该作者 24 发表于: 02-24
唐海或者曹妃甸曾经嗯是典型的小县,现在也不大。而且冀中南也是有大县的。著名的是定州大名和魏县。当然县城肯定比小县更大一些呢,但是看比例小县城市化可能更高。小县的县城甚至可能带动临县唐海镇就是滦南南部的第二县城也能辐射乐亭和丰南。
只看该作者 23 发表于: 02-23
回 叶知秋彻骨 的帖子
叶知秋彻骨:河北这种水资源缺乏的大平原省份,要想搞好经济,就必须提高城市化率,如何通过行政区划手段提高城市化率?那就是大市大县化。
虽然河北省经济总量被河南省超越甚至远远甩在身后,但河北省非省会地级市的建成区面积和人口都强过河南省,这点就充分说明河北省的大地级市非常有效 .. (2024-02-23 22:48) 

河北在县上犯错了,小县太多太弱;河北在地级市上没有犯错。一些不在交通干线上的人口和辖区大市都未尝能发展起来,比如河南周口,何况冀中南黑龙港地区乎?冀中南黑龙港水资源匮乏,还不如水资源发达的河南周口呢!所以邢台邯郸这两个大地级市出现是对的

我一贯主张大市制,我支持未来二十年五十年内,锦州葫芦岛合并,营口盘锦合并,辽阳鞍山合并,唐山秦皇岛合并,烟台威海合并,东营滨州合并等等。同样,我也支持太原扩容,南昌扩容。

大马拉大车,小马拉小车或者和大马一起拉车
只看该作者 22 发表于: 02-23
回 叶知秋彻骨 的帖子
叶知秋彻骨:我倒不是泼冷水,但冀中南所谓【小县域大县城】本身就是伪命题。大县城也就是相对河北自己,相对于小县本身,冀中南的大县城有多大?是人口多还是面积大?我们不对比江苏等发达省份,对比一下河北隔壁的北方平原省份——河南和山东,那些冀中南小县的县城无论在面积上还是人口上还 .. (2024-02-23 22:33) 

河北这种水资源缺乏的大平原省份,要想搞好经济,就必须提高城市化率,如何通过行政区划手段提高城市化率?那就是大市大县化。

虽然河北省经济总量被河南省超越甚至远远甩在身后,但河北省非省会地级市的建成区面积和人口都强过河南省,这点就充分说明河北省的大地级市非常有效。

如果河北省像河南操作彰德府安阳一般,把武安涉县建个地级市,峰峰矿加磁县魏县临漳建个地级市,冀南大邯郸地区搞出三个地级市来,那么邯郸的城市实力就不能像今天这样一骑绝尘的冠绝在晋冀鲁豫四省交界处。

同样,如果当年唐秦不分家,秦皇岛海港区的人口和建成区虽然未必达到今天这样,但很可能冀东的港口早就做大做强,很可能河北的高教资源倾向于燕山大学、双一流落在燕山大学,很可能国家级新区或类似利好政策落在唐秦地区——80年代的【京津唐国土规划】里的唐可是包括秦皇岛的。去年国家发改委牵头会商30多个部委和北京天津市下发支持唐山高质量发展的专文,秦皇岛可是享受不到一点儿

而且假设秦皇岛留在唐山,海港区也未必不会发展起来,因为唐山治下的迁安在改开前是唐山倒数,唐海则是倒数第一,今天很多经济指标上迁安是河北第一县级市,而曹妃甸是河北第一市辖区。
只看该作者 21 发表于: 02-23
我倒不是泼冷水,但冀中南所谓【小县域大县城】本身就是伪命题。大县城也就是相对河北自己,相对于小县本身,冀中南的大县城有多大?是人口多还是面积大?我们不对比江苏等发达省份,对比一下河北隔壁的北方平原省份——河南和山东,那些冀中南小县的县城无论在面积上还是人口上还是经济上还是城镇面貌上,普遍都不如河南山东的县城。

我专门测量了一下,冀中南的广宗、邱县,建成区面积都在15平方公里左右,而且还是夹杂大量平房。与其说是大县城,不如说是加强版乡镇。

河北的城镇化口号之所以强调要搞【小县域大县城】,只是无奈的体现,用一句河北方言来形容,就是遮臊儿。因为河北省没有魄力去并县,而且河北省很多小县都是千年古县,也不好并。我虽然不出自于那些小县,但我也能体会到冀中南小县的历史传承,我也不赞同随意去合并撤销。

河北是真正有【小县域大县城】,但不在冀中南,最典型的就是廊坊的香河。保北的涿州高碑店县城面积也不小,总辖区相对于任丘迁安武安等河北城区较大县市来说也小很多,所以也可以勉强算

回到正题,倘若河北于改开前合并冀中南一批小县,我不说胜过,但起码这些县的今天实力能追平豫北和鲁西北的县。但是河北没有魄力合并,50、60年代的合并没有维持,到今天河北也不敢不愿合并,那么随着城镇化大潮逐渐落幕,随着河北省经济的缓慢增长,随着马太效应的放大,冀中南小县的县城会越来越乡镇化。

当然,大县中县也不一定大县城,比如我之前举过永平府城的卢龙。虽然人口30来万确实不多,但辖区面积远远大于冀中南小县,然而建成区还不到10,还不如20多万人口的邱县广宗。所以我目前也不看好现阶段冀中南合并县。未来二十年五十年如果那些小县人口流失到一定地步,再谈合并也不迟。同理,我主张的唐秦合并重回一家也是如此,比如未来二十年到五十年后冀东2市总人口下降到1000万人以下,不如保定石家庄邯郸1个市人口的时候,再搞合并

只看该作者 20 发表于: 02-23
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:河北省只有四个吧,河南倒是有5个。江苏有9个。 (2024-02-23 08:46) 

廊坊迟早百万,但沧州困难,不像衡水可以有周围的县城和镇帮忙。承德是没办法。张家口清水河谷已经五六十万了,算上宣化和万全也马马虎虎百万了
只看该作者 19 发表于: 02-23
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:河北省大地市小县模式,虽然可能缺乏三五十万的中等城市。但地级市本辖搞成百万大城市问题不大,一个省能有十来个百万大城市也不容易了。 (2024-02-22 22:57) 

河北省只有四个吧,河南倒是有5个。江苏有9个。
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方三级管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织指导各个政区的官员级别和套改工作。
只看该作者 18 发表于: 02-22
回 小小狼 的帖子
小小狼:所以我之前 支持增设地级市 这样可以发展出几十万人口的中的城市 既优于县城 又不用去北京。
另外没有北京 会不会有天津 这一直是争议的话题。天津先是由于漕运 形成中等城市 而漕运的目的就是往北京运粮,如果首都不在北京 就不会有漕运经过天津。第二是天津开埠 由于天津租界是 .. (2024-02-22 14:31) 

河北省大地市小县模式,虽然可能缺乏三五十万的中等城市。但地级市本辖搞成百万大城市问题不大,一个省能有十来个百万大城市也不容易了。
只看该作者 17 发表于: 02-22
举个例子吧。
个人关于区划调整的建议的目的:
1精兵简政,2理顺关系,3顺应发展。
只看该作者 16 发表于: 02-22
回 derek20 的帖子
derek20:本质也是因为北京虹吸的原因,和县城本身虹吸没有关系。有了北京,县里但凡有点好的就去北京了,所以小县再怎么发展就只能这样子发展,和今天我们看到的强省会是一个道理。如果没有北京在,天津这样的城市才会自然形成,北京的政治虹吸导致小县等级都上不去。 (2024-02-22 11:30) 

所以我之前 支持增设地级市 这样可以发展出几十万人口的中的城市 既优于县城 又不用去北京。
另外没有北京 会不会有天津 这一直是争议的话题。天津先是由于漕运 形成中等城市 而漕运的目的就是往北京运粮,如果首都不在北京 就不会有漕运经过天津。第二是天津开埠 由于天津租界是离首都最近的 所以比其他租界规模更大 如果不是毗邻北京 天津不会超过青岛大连,也就是全国十名左右的大城市。第三 是洋务运动 是直隶总督从保定移驻天津 使天津又上一步 最终成为北方第一 全国第二大工商业城市。所以说 没有北京 天津不会这么大 没有清末北京的放权 天津不会成为数一数二的特大城市 这样现在北京集权 天津也就失去过去最辉煌的条件 又退回了全国第十左右的位置。
只看该作者 15 发表于: 02-22
小县域大县城是非常理想的状态,农村离县城也近,比大县小县城好太多了
现实派:
调省增地分县撤乡镇
省 -- 州 -- 县(市)

理想派:
并省设大区,并地分县撤乡镇
大区 -- 州 -- 县(市)
只看该作者 14 发表于: 02-22
回 cheehg 的帖子
cheehg:从城市化的角度考虑,河北省的县级规模还是可以的,因为县城还是有优势,所以会有比较多的人口在10-20万的县城。反而一些省的人口大县,只发展了一个城市。还有大量的农村人口散布。 (2024-02-21 22:27) 

本质也是因为北京虹吸的原因,和县城本身虹吸没有关系。有了北京,县里但凡有点好的就去北京了,所以小县再怎么发展就只能这样子发展,和今天我们看到的强省会是一个道理。如果没有北京在,天津这样的城市才会自然形成,北京的政治虹吸导致小县等级都上不去。
只看该作者 13 发表于: 02-21
从城市化的角度考虑,河北省的县级规模还是可以的,因为县城还是有优势,所以会有比较多的人口在10-20万的县城。反而一些省的人口大县,只发展了一个城市。还有大量的农村人口散布。
撤销地级,乡级。实行:省(都市省,自治省)-  县(省辖市) -市,镇,村 三级
                   -
只看该作者 12 发表于: 02-21
回 政区研究员 的帖子
政区研究员:四川盆地的乡镇小的出奇,平均也就30-40平方公里,90年代没有撤并乡镇? (2024-02-21 18:01) 

人多。。。。。。
只看该作者 11 发表于: 02-21
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:据精兵简政论者,一个市府本级相当于4个县府(不含乡镇)的规模,10个地级也就相当于40个县。虽然川是冀两倍的面积,但是按照河北模式,就相当于200多个县级了,而且,乡镇数目两倍于河北。
四川的地市与河北是两个规模和特点,河北是大地级市,市本级发展的潜力也很大,目前现 .. (2024-02-07 19:27) 

四川盆地的乡镇小的出奇,平均也就30-40平方公里,90年代没有撤并乡镇?
只看该作者 10 发表于: 02-07
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:几万人是多大的村子?
当然,河北某些县全县人口可能不够其他县的一个县城,县城能有5~10万人也到顶了。 (2023-12-18 22:26) 

据精兵简政论者,一个市府本级相当于4个县府(不含乡镇)的规模,10个地级也就相当于40个县。虽然川是冀两倍的面积,但是按照河北模式,就相当于200多个县级了,而且,乡镇数目两倍于河北。

四川的地市与河北是两个规模和特点,河北是大地级市,市本级发展的潜力也很大,目前现在至少5~6个百万大城市,而且除了山沟里的承德没办法,未来马马虎虎都能是百万大城市。四川虽然地级数目比河北多十个,但未来大城市的数量可能不如河北,虽然目前也有多个号称百万大城市,但是可能很多城市都会遇到50万人的瓶颈。

但另一方面和30~50万人的小地级城市相比,河北的大县城最多30万人,很难到50万人。大市小县和小市大县,这两个谁能更促进地方发展?

燕山雪:小县小主要是管辖乡镇少,其实更容易提高城镇化比例。
实际上,河北省也没有多大比例的人口流动到北京天津。一个7500万人的大省,净流出300万人,相对比例比很多同类的省都低。京津3000多万城市人口,半数属于外来人口,但大多数也不是河北人,而是从全国主要是长江以北,特别是东 .. (2022-07-01 18:15)


当然,川盆有城渝两个巨无霸,但是京津冀也有两个千万甚至两千万规模的直辖市。同时河北省会,座四望五,傲视川中群雄。唐、保、邯剑指200万人口,也超出了川中普通地级市的发展潜能。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=146995&page=8

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=182418&page=e#a

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=182435
只看该作者 9 发表于: 2023-12-21
县城应该单拎出来,脱离驻地乡镇
只看该作者 8 发表于: 2023-12-19
按照人口来定编吧
只看该作者 7 发表于: 2023-12-19
小县内所谓的大县城有昆山县城,义乌县城大吗?
只看该作者 6 发表于: 2023-12-18
回 高斯引理 的帖子
高斯引理:冀南很多小县县城也不大,县城规模非常小,看卫星图就像一个大号的村子。 (2023-12-18 21:03) 

几万人是多大的村子?

当然,河北某些县全县人口可能不够其他县的一个县城,县城能有5~10万人也到顶了。

只看该作者 5 发表于: 2023-12-18
冀南很多小县县城也不大,县城规模非常小,看卫星图就像一个大号的村子。
我的区划观点——经济发展是第一位的!任何有碍于经济发展的方言文化派、山川形便派、方正派、守旧派都予以反对!分省并县,消灭地市!
被《岛屿书》毒害,孤岛猎奇中
只看该作者 4 发表于: 2023-12-18
为什么非要街道这个名头,可以设立直管村社的区公所嘛。
只看该作者 3 发表于: 2023-12-18
小县拥有大县城利大于弊,因为小县的县城再怎么大,也不至于大到形成大城市病的程度

县域面积比较小,大多数乡镇离县城不远,县城布局的公共服务可以便捷辐射到乡镇

公共服务和公共设施的效率要高很多,省钱对于捉襟见肘的地方财政是好事
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