[城镇化]单中心主城区超过多少人口集聚才算摊大饼 [复制链接]

什么叫摊大饼。我说怎么也得成片的城区突破两百万人口，且不培育副中心次中心的情况下叫摊大饼。
成片的城区人口百万都不到的搞多中心只能说是城市郊区化，整个城市都没有像样的市中心，城市只能碎片化甚至会出现农村化。

城市规模大了自然会多中心培育。通过区划调整把县城变成副城多数是不行的。我认为副中心应该是依附主城外溢形成的。与主城分庭抗礼的副城只能算独立小城。

主城区还是应该人口密集公共资源密集，特别是核心城区。人口密集建成区规模小，并且可以大力消除真正城区内的城市型城中村。
这样的城市管理成本会更低些，基建投入也会少一些，土地利用率会更高。
普通城市应该集中精力建设一个中心，并且提升主城区的文明程度，壮大主城区规模提高城市治理水平。并且要避免普通地级市主城区综合实力比不上本省省会的郊区新城。

所以處處爛尾樓。

伦敦就是第一个摊大饼的，大饼鼻祖武大郎本饼。从伦敦城摊到内伦敦，再到大伦敦。大多数城市都摊，不摊难发展。

有病才有医，所以伦敦也是最早认知到摊大饼的弊端。为了缓解摊大饼的问题，伦敦才修的绿带。绿带内基本上就是大伦敦，很大，跟北京城六区那么大。全世界都没几个能摊那么大的。

后来上海修外环绿化带借鉴了伦敦，因为伦敦病在前，两者已经相差了半个世纪。中国是后发展国家，自然很多东西都是别人经历过的，包括有病。

摊大饼就是中间丢堆坨，然后往周边压。主流城市都是这么发展。
除非一个城市从开始就是散装发展的，那才不是摊大饼。比如大庆，淄博。或者摊的时候采用跳跃式，到处留空，杭州已经算典型了，他也没办法，又是西湖、西溪、钱塘江，不是山就是水。所以杭州不是摊大饼。他一开始就把高新区建在萧山现在的滨江区，经开区建在下沙（当时还属于余杭县），都远的很。西溪湿地后来成为国内其他城市效尤的地方。长沙也留了北二环内的苏家坨湿地，二环哪都堵车，就苏家坨高架不堵。当然武汉不用学，他天生水多，所以武汉那么大个“县城”，哪都是中心，你弄你的，我弄我的。

凡是有三环，四环，五环，甚至六环、七环的城市都是靠摊大饼摊出来的！

天地君亲师:比如大伦敦，为什么没有被说成摊大饼？
大伦敦面积1,579平方公里，人口近900万。
他下面一共有33个区，每个区都是独立的。
本质上是一个城市联合体，各个区公共服务基本可以自给，不用跨城区到其他地方。
....... (2024-02-08 13:35) 

又偷又抢英吉利，西方明珠，资本优越，哈哈哈哈

成都一直号称：向东向南发展。结果，高新西区，先把平整的好土地，用了。

我觉得坛友们还是不要一边反对集中统一领导制度形成的地级市、市辖区、市区越过县界等现象，一边又希望用自己想出来的“原则”（比如300万一个组团）来遏制中心城市面积大、人口多这个经济规律。
是拥护集中统一领导，还是拥护经济规律，总得占一头，别总认为自己个人的“原则”是正确的。
如果没有强大的中央政权，谁来落实这些“原则”？有了强大的中央政权，那么事情肯定就交给大都市区（市政府）政府落实，就不可能形成什么“33个区个个独立”的奇葩现象。

天地君亲师:比如大伦敦，为什么没有被说成摊大饼？
大伦敦面积1,579平方公里，人口近900万。
他下面一共有33个区，每个区都是独立的。
本质上是一个城市联合体，各个区公共服务基本可以自给，不用跨城区到其他地方。
....... (2024-02-08 13:35) 

乐，伦敦没有集中统一领导就不是摊大饼了。简直是以丑为美。

南天國士:大多數多區市實際仍是「單區市」。 (2024-02-14 10:17) 

有的设置名义上多区，实际上无区了。

大多數多區市實際仍是「單區市」。

aiorio:萧山、临平、下沙之于杭州，应该算是什么性质？卫星城？ (2024-02-11 01:53) 

杭州就是典型的摊大饼中的城市，各个自然组团之间并没有规划绿带严格间隔。现在基本上都是沿着交通线摊开，未来就是一个大饼

aiorio:萧山、临平、下沙之于杭州，应该算是什么性质？卫星城？ (2024-02-11 01:53) 

下沙是卫星城，临平是卧城，萧山是独立的副城

萧山、临平、下沙之于杭州，应该算是什么性质？卫星城？

天地君亲师:分阶层跟城市功能建设无关。
贵族有贵族的生活，平民有平民的生活。
贵族爱去哪去哪。
....... (2024-02-10 16:08) 

医院跟行政区划挂钩，医保跟户籍挂钩。怎么分配医疗资源?

医科院基本上在省会以上城市或者部分较大地级市。好学校多数在省城。我们的文化就不许优质资源下基层。同样的医院也是。

之江路大先生:伦敦不分阶层吗？贵族不是喜欢西郊吗？ (2024-02-10 01:41)

分阶层跟城市功能建设无关。
贵族有贵族的生活，平民有平民的生活。
贵族爱去哪去哪。

伦敦33区，所谓公共服务，当然水平也是有高低的，会有所谓高档区，普通区。
但人家普通区，所谓生活必须的功能是齐全的。
差别是奢侈性的服务功能。

比如医疗服务，西方国家是比较平均分布的。
所以，西方会有名牌酒店，名牌百货店，名牌剧场，但从来没有听说名牌医院。因为医院的水平，医生的水平，到处都差不多，收费也差不多。

象中国这种，14亿人民，只有十来所名牌医院，全国人民家喻户晓，如雷贯耳。
就可以知道，这是一个腐败到极点的国家。人民群众看个病，要不远千万里，找到这些名牌医院，其实还不一定看好。

chy22:英国的城市是自然发展起来，设施根据需求而建，市场会自然抹平各区的差距。
中国的城市人为规划痕迹太重，你画一张图，我画一张图，首先考虑的是门面宏伟，通勤就业之类的几乎不考虑。 (2024-02-10 00:47) 

“英国的城市是自然发展起来的”，这个说法是错误的。

村庄可以自然发展起来，贫民窟可以自然发展起来，城市绝对不可能。
任何城市的建立，都是要有事先规划的——最起码要规划好城市的基本功能分区，比如哪里是市中心，要有什么建筑；哪里是集市；哪里是城墙的位置；监狱放在哪里；哪里是权贵住宅区；等等。
只不过这种规划不一定要到上级，城市自治权力就可以进行。
而所谓城市自治，或者是领主自治，或者是几大家族以市民民义自治。
先规划，后发展。市场是规划框架下市场。

西方对城市的管理是十分严格的，基本上每一栋建筑的建设、改建、装修，都要经过审批。中国这种北京上海拆违建，一次可以拆掉一亿平米，不知道有没有登上吉尼斯。
上海北京还有脸自称国际化、现代化大都市，要做全国不明真相农民群众的表率。
真是一个童话般的国家。

当然，市场发展后，可以对规划提出要求，规划是可以与时俱进，进行修改和新制的。

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儒家精英阶级因为自身不会管理，不懂规划。
所以只好鼓吹市场万能论。
以为市场自动可以解决一切问题。
市场是讲自由的，自由一种丛林法则。没有人类严格的管理，市场就是一个丛林。
贫民窟就是市场自然形成的，在里面可以找到人间一切罪恶。

天地君亲师:最底层的文化，就是儒家的九服文化。
从权力中心，向外一层层，同心环结构。
距离越远，等级越低。
....... (2024-02-09 14:24) 

伦敦不分阶层吗？贵族不是喜欢西郊吗？

天地君亲师:比如大伦敦，为什么没有被说成摊大饼？
大伦敦面积1,579平方公里，人口近900万。
他下面一共有33个区，每个区都是独立的。
本质上是一个城市联合体，各个区公共服务基本可以自给，不用跨城区到其他地方。
....... (2024-02-08 13:35) 

英国的城市是自然发展起来，设施根据需求而建，市场会自然抹平各区的差距。
中国的城市人为规划痕迹太重，你画一张图，我画一张图，首先考虑的是门面宏伟，通勤就业之类的几乎不考虑。

exquantum:摊大饼不是说面积吗 (2024-02-09 15:08) 

所以说很多人现在概念都没有搞清楚。

城市是一个有机体，是一种有自身活力的社会组织。
就像一个人，他的规模尺寸，不能太大，太大就不正常，带来健康问题，毕竟心脏只有一个，大脑也只有一个。

西方的所谓大都市，其实是城市联合体。并不是一个单一城市。

这方面，日本完全向西方看齐。
比如著名的东京都区部：
东京都区部（日语平假名：とうきょうとくぶ Tōkyō to Kubu）是指日本东京都辖下的23个特别区，也是东京都3大构成区块之一（其余为多摩地域与岛屿部），一般习称东京23区、东京特别区或东京都内。
总面积为621.97平方公里，与过往的东京市管辖范围相同，人口约910万人（2015年初统计）；如将东京都区部视为一个都市，则为日本人口第一大城。口语中的“东京”或“东京市区”经常是指东京都区部，而非整个东京都。 [1]
根据日本法律，东京都的特别区属于第二级的行政区划单位。属于特别地方公共团体，23个特别区与市町村共同组成日本的二级行政机构。而普通区属于市级派出机构不具法人格，不属于法律地位的行政区。特别区等同是东京都管辖之下的自治市。

——点评：
平均每个区部也就是30平方公里不到，人口40万。
这是一个比较健康的规模。

中国的儒家精英对西方文明一无所知。
完全还停留在小农意识。

就像很多人津津乐道的所谓美国民主制度。
其实，美国宪法原理第一页就开宗明义说清楚了，美国不是民主制，美国是共和制。
美国的政治理论认为，民主会导致专制。
事实上，所有的独裁者都是来自历史的选择，人民的选择。
美国人的理论没有错。

摊大饼不是说面积吗

derek20:户籍制度决定的福利分配制度+政府主导的资源分布格局=紧密围绕在政府周围的社会 (2024-02-09 04:51) 

最底层的文化，就是儒家的九服文化。
从权力中心，向外一层层，同心环结构。
距离越远，等级越低。

比如上海，内环内和内环外，隔一条街，房价就明显不同。
在北京，体现一个人的社会等级，就看他住在几环内。

儒家的仁，本意就是果仁，就是这种同心环结构中最核心的部分。
儒家文化的一切目的，都是为了捍卫这个“仁”。

文革的口号，就是保卫毛某某，保卫党中央。
全国的核心是党，党的核心是党中央，党中央的核心是毛。

天地君亲师:摊大饼的恶果之一就是现在上海中心城区60岁以上老年人口已经达到35%。
经济中心逐步转型成了养老中心，是不是很有喜感？
大批离退休老干部、老同志，都要住在市中心。
....... (2024-02-08 19:17) 

户籍制度决定的福利分配制度+政府主导的资源分布格局=紧密围绕在政府周围的社会

摊大饼的恶果之一就是现在上海中心城区60岁以上老年人口已经达到35%。

经济中心逐步转型成了养老中心，是不是很有喜感？

大批离退休老干部、老同志，都要住在市中心。
要住华山医院，衡山宾馆这类地方。

底层穷人也一样，不肯离开市中心。

为什么老年人不愿意去郊区养老？
为什么老同志不能起模范带头作用？

之江路大先生:没觉得职住分离有啥不好的。过去那种职住融合的工业城镇好吗？
国内摊大饼的好像只有北京。上海有培育过副中心，都不太成功。以前也有过工业卫星城老闵行，也是失败的。老闵行太远，现在的五个郊区新城也是太远。
....... (2024-02-08 17:26)

国内处处皆摊大饼。

看看成都，外环都已经修出德阳、简阳、都江堰、眉山外面了。

成都平原的耕地已经减少了到只剩一半。
现在四川粮食已经不能自给。

已经无法胜任国家战略后方的任务了。

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再解释一下：
大伦敦1500多平方公里，33个独立区，平均每个区面积也不小，有50多平方公里。
按照2平方公里1万人，可以住25万人，是很舒服的。1平方公里1万人则可以住50万人，也还可以。对照一下香港，是每平方公里住3万人。
而瑞士第二大城市，世界名城日内瓦才16平方公里，住了20万人，每平方公里1万多。

大伦敦划分为33个区还是比较合理的。
一个区50多平方公里，也就是纵横7公里多，从中心到边缘三四公里，这是很方便的。平时生活基本不用出区。

李清:都能在家门口找到工作么 (2024-02-08 18:40) 

我说了，可以换住处么。