[甘肃]肃州还是酒泉？？ [复制链接]

以下是引用azure在2004-10-16 23:54:37的发言：
个人比较讨厌“酒泉”这个名，虽然其来由与文成公主出使有关，但其谐音总让人不舒服。
觉得“肃（Sù）州”比较好，但与现在的“苏（Sū）州”、“宿（Sù）州”同音，容易造成混乱，所以应舍去。
最后就剩下“嘉峪关”了，这名字有历史、也有气势嘛……

文成公主出使与酒泉惟有何关系？

长城东头山海关也只是秦皇岛市的一个区，西头嘉峪关也可以这样的

有道理

以下是引用玉昆仑在2004-10-26 18:24:01的发言：
长城东头山海关也只是秦皇岛市的一个区，西头嘉峪关也可以这样的

转载，新华网友0335观点：

五十多年前，秦榆市（今秦皇岛市海港区，属河北省）和山海关市（属辽西省）合并为秦皇岛市，两城市中心区约相距15公里，市政府在海港区，当时秦榆和山海关相比无论人口，建成区面积都想差不多，五十年过去了，山海关几乎都没什么发展，现在仍旧同一个县城一般大（非农业人口9万），而海港区成为一个中等城市（非农人口约50万），并且五十年来，山海关人都不太愿意承认自己是秦皇岛人，另外，山海关由于曾属辽西省管辖，铁路山海关站属沈阳铁路局，而秦皇岛站属北京铁路局，这是中国唯一一个同一城市的两个站分属两个铁路局的现象，两区可谓隔阂不少。所以这种合并只是把两个城市的能量放在一处，另一处绝对是个受害者，不可取。http://forum.xinhuanet.com/detail.jsp?id=2682719&pg=1
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城市重新洗牌，名称仅仅是一个表观的东西。但若出师有名，名称的选择往往会确定经济发展的主导力量。如果造成误导地域经济发展的主导方向和人力资源的配置，最终的结果可能是灾难性的。

当前中国呼吁调整区划的人很多，但大部分都是一些大专院校学习和教授地理科学、区域管理的师生，他们对于区划的理解是十分肤浅和表面的。仅仅靠一把尺子和几张地图在研究中国的行政区划和区域经济，这是与当前学术界浮躁、空虚、急功近利的腐败风气密切相关的。

合并原则应该是本着实事求是的态度去考虑通盘问题。如果是尊重和兼顾了两地区的实际情况，资源的配置是合理的，龙头产业的定位是准确的，对全局的利益是有带动的，那么合并是一件好事。当然还要征得自然的同意，自然资源要能保证一个城市目标水平的发展需要（想办法兴修水利或者采取其他措施来保障）。

建国以来，国家采用了嵌入式的工业化道路，就是把资源密集区单独划出，集中发展工业，以避免受到农业的羁绊，迅速实现工业化。待到工业城市发展壮大以后，再把周边的农村交给工业城市去消化，这是发展中落后国家和地区工业化的独特道路，是符合目前初级阶段经济发展的规律的。现在的演变形式为集中各种资源建设各种类型的特区、开发区和工业园区等。这样的离区就可能是一个城区，如果这个城区是借全国或全省之力而得到发展，服务的对象就应该是全省或全国，这个建成区作为独立的城市发展，对于全局就是有效率的。否则就可能是没有效率的非优化的组合。

两个城市是否合并，如何合并，什么时机合并，要看资源与效率怎样能实现最优化配置，是否能达到增值的目的。如果是粗糙的，武断的，既没有对战略带来好处，反而丧失原来的一些局部优势，那么这样的合并是失败的，是不负责任的，是应当坚决反对的。

相距20余公里的城市有许多，不是城市合并的理由。城市区划的不合理调整可能会导致城市的整体衰败。2001年洛阳大火之后，《三联生活周刊》曾分析拥有第一拖拉机厂等若干重点企业，几个“五年”计划都是国家重点投资的洛阳市的衰败，很重要的原因是：曾为一城两府的洛阳市和洛阳地区，80年代合并后，大量县乡干部按人口比例，凭积年累进，充斥市级机关，导致了对工业和城市管理能力的严重削弱，最终酿成城市发展的重大灾难。

区域经济一体化是法律与自由市场的内生产物，而非政府主导下兼并而成。嘉、酒两地自然，特别是近代人文历史环境造成发展的历程不同，目前来讲，两地民众思维方式和心态存在巨大差异，而这一差异需要通过发展和交流融合来解决。前进的道路是曲折的，究竟如何解决，要看是否更符合效率和包容性的发展主流要求。

市场经济时代大城市是靠基层努力发展出来的，不是靠计划经济那一套合并出来的。西陇海兰新线经济带甘肃段开发规划提出是：“酒泉、嘉峪关两市要强化分工协作，加快产业聚集，推进经济一体化，逐步形成钢铁-石油化工一体化的综合生产能力和酒泉-嘉峪关-玉门经济聚团区。”的建设方针。酒泉、嘉峪关如何融城发展，应当“尊重历史，面对现实，求同存异，互谅互让，互惠互利，量力而行，尽力而为”。

嘉峪关与酒泉的城市合并或重组的时机尚不成熟，如建设各具特色的城市群带，错位发展则没有必要合并。酒泉目前所要做的是如何学习，而非管理城市。而嘉峪关目前所要做的是如何经营好城市，创造西部发展的城市品牌和范例。

酒泉与嘉峪关之间的各种行政区划调整方案在近20年内实施基本无望，惟有保持现状，才能维护社会的稳定、经济的发展。

走出城市化发展的误区
2002-07-23

　　推进城市化发展的传统桎梏和思维误区/b]

　　城市化是一个国家或地区走向现代化的重要内容。我们国家城市化水平偏低，这固然有许多客观原因，但从主观上来看，主要原因在于城市建设的思维方式和指导思想存有偏差，突出表现在3个方面：

　　1．官位设市。在漫长的封建社会中，除了帝都以外，下面的州、府、郡、县的设置，等级森严，不可僭越，哪一级官辖下的城市，城墙该有多高，该设几条街道，衙门有多大，均有严格的规定。建国后到改革开放以前，在计划经济条件下，省、市、县，镇的设置，也基本上沿用封建社会那一套，严格按行政级别、管辖面积、人口设市。城市规模基本以官帽定位，而不是按经济规模以及经济发展速度定位。改革开放20多年了，包括体制上、观念上很多脱离实际的东西都改过来了，但这一传统的设市模式仍被顽强地保留下来。

　　2．人为构市。城市的生存与发展及其发展规模该有多大，完全是有规律可循的。因此不能凭主观想象来构筑城市框架。前些年我们一些城市的决策者不顾城市化发展规律和区域动态比较优势，好大喜功，人为构市，盲目扩市，以至于城市“增肥”了，却有城无市。

　　3．全能乱市。由于受计划经济思想和自然经济的影响，我们不少城市总想让各行各业齐头并进，搞“大而全”、“小而全”，忽略自身城市的产业强项和特色，搞“全能城市”。早年我国资深社会学家费孝通老先生到苏南地区搞社会调查，提出一个“小城镇，大问题”的概念，意思是说，改革开放后，农村商品经济发展很快，呼唤小城镇的发展，为他们提供信息、市场和科学文化的服务，必须加快小城镇建设，尤其是市场方面的建设。其目的一是解决农村内部商品经济发展的流通问题；二是以小城镇的广泛建设解决大城市的“通病”。遗憾的是我们一些地方的决策者却误解了费老的原意，片面认为发展小城镇商品经济就是要搞“小而全”，而未能与时俱进，把我国小城镇建设放在国际社会分工和经济全球化的角度去考察，去建设，导致在小城镇的发展上出现了不少“全能城市”，造成了社会资源的浪费。

　　发达国家的城市化道路值得借鉴

　　发达国家的城市化发展虽然也曾走过类似我国这样的弯路，但自从二次大战后，他们根据世界经济发展的新形势，纷纷调整自己的城市化战略，以经济发展，特别是工业化，推进城市化，以城市化推动现代化。如今发达国家的城市化平均水平已高达70％以上，全世界平均也达到47％，而我国只达到30％多一点。

　　反观发达国家城市化进程，究竟有何经验值得我们借鉴呢?

　　1．以经济规模设定城市规模，没有行政级别的限制。

　　如美国东海岸的优越地理环境，使美国首先形成了一条从波士顿到纽约华盛顿密集的城市经济带。尤其是纽约，已成为美国甚至世界的经济中心。而华盛顿虽然是首都，但仅仅是个行政中心，人口只有55万，充其量只能算个中等城市。美国的另一条城市经济带是从旧金山到硅谷到洛杉矶，是高科技产业带。日本是环东京湾城市经济带，从东京、名古屋到大阪、神户，形成了“都会带”。澳大利亚的堪培拉是首都，只有十几万人口，只是个行政中心，而悉尼却有300万人口，是一个经济十分发达的大城市。可见发达国家的城市化遵循城市化发展的规律，以经济发展实际和经济规模为主线来安排城市的层级，而没搞“官位设市”。

　　2．突出产业强项，凸显城市。

　　一个城市可以构筑多种产业功能，但从城市本性来看只能突出一两项主功能，形成一两项强势产业。如德国的展览名城汉诺威，印刷机械和大学城海德堡，荷兰的港口城市鹿特丹，服装名城意大利米兰，钟表之都瑞士洛桑等城市，均以其独到的城市竞争优势而屹立于世。纵观国际上这些优秀城市，无一不是产业特色显耀，城市个性鲜明的功能城市，其城市活力和后劲强劲，具有较强的吸引力和辐射力，而那些“全能城市”却不断走向衰落，两者形成强烈的反差。

　　3．城市建设要讲究比较成本，不能人为构市。

　　城市本身是一份可增值的资产。因此在建设城市、经营城市中要讲究比较成本，高投入、低产出绝不是城市经营者的价值取向。为何美国中部和澳大利亚西部都没有像样的城市呢?很简单，这些地方没有良好的交通条件，产业难以在这里集聚和成长，城市基础设施的投入的成本会成倍增加，交通条件差导致人居环境差，人气也难于在此集聚，这样就算城市建起来了，也不会增值，甚至要亏本。

　　传统落后的城市化观念亟待更新

　　我国已经加入WT0，城市化发展自然会纳入世界城市化的进程。这就意味着在参与世界经济交往中将使用同一游戏规则，意味着在更广泛的领域里承接国际产业链条转换过程中所赋于我们的不同角色。因此我们必须与时俱进，打破传统、落后的城市化观念，把城市化放在参与世界城市经济博奕的平台上考察，我们应采取以下的应对措施：

　　1．变官位设市为按经济规模设市。

　　作为改革开放重大成就之一的标志是环珠江、环长江、环渤海出现了三个较大的城市群落，形成了经济较发达地区的三条城市经济带。一些原来行政级别很低的如深圳、珠海、中山、东莞、南海、顺德、番禺等地方，由于其独特的区位优势，承接了20世纪80年代东南亚及世界产业转移的第一波，经济迅速发展起来：就经济规模而言，一些原先默默无闻的乡镇已超过内地不少地级市，其城市发展的规模和格局，也超过内地的不少县和市。遗憾的是官位设市，按行政级别设市的传统行政管理模式和观念仍被沿用，不打破这一传统的桎梏，不按经济规模来安排城市资源的分配，我们的城市化水平必然会受到不可低估的影响。

　　2．变人为构市为产业建市。

　　城市发展必须以产业作依托。我国一些城市近些年之所以出现市区布局混乱、交通阻塞、城市服务功能不配套等问题，重要原因之一是没有从产业发展的角度去规划城市。其实产业转移是经济发展到一定阶段的必然结果。战后美国产业向日本转移，20世纪70年代日本产业向东南亚转移，80年代日本、亚洲“四小龙”以及东南亚产业向中国转移，这种产业转移其实就是城市的转移。

　　3．变全能城市为特色城市。

　　昔日的不少城市，片面追求产业门类齐全，结果造成重复建设，带来资源的极大浪费。今日的城市经济竞争，其实是城市优势产业并由此衍生出来的品牌的竞争。大连人提出“不求最大，但求最好”，最好就是最有特色。“大而全，小而全”其实就缺乏鲜活的个性与特色。海德堡、鹿特丹、日内瓦、佛罗伦萨、底特律这些城市是世界名城，是靠一两个特色产业、强势产业闻名世界。“名城效应”不但能推动社会经济发展，提升城市的竞争力，反过来又推动了城市规模的扩张。可见城市的魁力不在其大而全，而在于其有特色和强项。

作者：钟泉　来源：《宁波经济》
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发表时间：2002-7-23

我非常赞同你的观点,这个论坛鼓吹合并的人都只能翻来覆去那几句,什么不辖县,什么意想天开的在地图上乱划,根本没有一个能象你这样举出一些有利的证据和论述来,我到过嘉峪关,虽然只有短短的10个小时,但印象非常好,现代,干净整洁,道路宽敞,而且最近的央视的有个全国最佳人居城市评比也有嘉峪关,但就没听说什么酒泉,并且酒泉的城市中心,我虽然没去过,但一看相片,也就跟个一般的县城差不多,并且火车站相当难看,凭什么资格去并人家,就评你管辖几个县?晕,酒泉也没什么能拿出来的旅游资源,真正的酒泉也就一个肃州区.尤其是那个上官懿,你这么强烈鼓吹合并,并且想当然的在地图上乱划,请问你能象JINSHI这样举出一些有利的论据来吗?

请国务院把酒泉钢铁公司更名为嘉峪关钢铁公司吧！！！！以正视听。

以下是引用ajsgamv在2004-11-7 11:12:16的发言：
请国务院把酒泉钢铁公司更名为嘉峪关钢铁公司吧！！！！以正视听。

尊重历史发展的客观记录吧，酒泉卫星发射基地在内蒙古额济纳旗不也没改名吗。宝钢在上海，首钢在北京和河北，新疆石油局在克拉玛依，随着知名度的提高，人们自然就认知了。

相邻的嘉峪关、酒泉当初分离的首要原因是由于甘肃省及河西地区经济基础薄弱，原任何一个地级行政区都难以单独支撑较大工业体系的发展，酒钢两下三上的原因中重要的一条因素就是当时的地方一遇困难，就难以维持数万酒钢及其它厂矿企业职工的基本生活。嘉峪关、酒泉的分离是当时的酒泉地方不愿意承担支撑企业的义务，将地处戈壁荒滩的嘉峪关工业区甩给省管直辖，最后演变成为一个不辖区的地级市。

关于酒钢不更名的几点原因：

1、酒泉钢铁公司成立在前，嘉峪关市建设在后。

2、国家工业发展政策一贯导向是支持依托老工业基地和现有企业的改造发展为主，降低成本，尽量避免新建基地和布设重复项目。1958年就被列入建设序列的大型企业，且一直需要发展的酒钢如更名换姓，需要付出更改企业誉名，申报项目困难的代价。

3、酒钢与嘉峪关这座新兴城市发展的紧密相连，表明了酒钢是在没有依托的环境下，由来自祖国各地，四面八方的人，在大漠戈壁、边关冷月、几落几起、艰苦卓绝的创业发展，使酒钢与嘉峪关市唇齿相依，形成了荣辱与共、企兴市荣、协调发展的特殊历史关系。

4、行政区划首先是服务于经济利益的，任何一个利益集团都希望政府里有代表自己利益的代言人，否则会千方百计去寻找替换。资本主义国家可由选举制解决，而中国只有通过干部升调加以解决，推荐自己的各类人进入同级别同城政府是可行的方式，这样可以使他们与利益集团继续保持千丝万缕的联系，为利益集团谋求更多的便利。酒钢更愿意影响政府，而不是相反。嘉市政70%的人与酒钢有着千丝万缕的缘亲关系，由于中国的行政化管理处于强势，企业与同城政府同级，有利于地企关系的协调发展。

以下是引用likaiming在2004-11-7 0:44:58的发言：
我非常赞同你的观点,这个论坛鼓吹合并的人都只能翻来覆去那几句,什么不辖县,什么意想天开的在地图上乱划,根本没有一个能象你这样举出一些有利的证据和论述来,我到过嘉峪关,虽然只有短短的10个小时,但印象非常好,现代,干净整洁,道路宽敞,而且最近的央视的有个全国最佳人居城市评比也有嘉峪关,但就没听说什么酒泉,并且酒泉的城市中心,我虽然没去过,但一看相片,也就跟个一般的县城差不多,并且火车站相当难看,凭什么资格去并人家,就评你管辖几个县?晕,酒泉也没什么能拿出来的旅游资源,真正的酒泉也就一个肃州区.尤其是那个上官懿,你这么强烈鼓吹合并,并且想当然的在地图上乱划,请问你能象JINSHI这样举出一些有利的论据来吗?

谢谢，我目前正在帮助嘉峪关市做一些发展项目，故对嘉峪关有更深的了解。

相关信息链接：

《嘉峪关—代表甘肃省参展“中国建设环境成就展”》

　　由人民日报社人民网主办的“中国城乡建设与人居环境成就展”，于10月10日在国家博物馆隆重开幕。展览汇聚了展示全国各地城乡建设成就的精美图片200多幅，为建国55周年献上了一份特殊的礼物。全国共有28个城市参展。嘉峪关市作为甘肃省唯一入选城市，参加了成就展览。

　　参展期间，市委书记、市人大常委会主任张开勋，市委副书记、市长马光明作为嘉宾，应邀做客人民网“强国论坛”，与全国数万网友在线畅谈了嘉峪关市的发展现状与美好未来。

中国城乡建设与人居环境成就展现场实录
http://house.people.com.cn/cjzzb/

中国城乡建设与人居环境成就展 → 嘉峪关
[url=]http://house.people.com.cn/cjz/default.php?id=嘉峪关[/url]

嘉峪关市市委书记张开勋、市长马光明做客人民网强国论坛——谈嘉峪关市发展
http://www.people.com.cn/GB/32306/32313/32330/2911431.html

嘉峪关——甘肃省唯一参展“中国城乡建设与人居环境成就展”的城市
http://www.gsjyg.cn/News/NewsDisplay.asp?NID=2723

酒泉县（嘉峪关市、肃州市、玉门市、老君庙市、东达里图市、赤金市、镜铁山市、嘉峪关乡、文殊乡、新城乡、清泉乡、花海乡、下西号乡、黄闸湾乡、柳河乡、昌马乡）

以下是引用上官懿在2004-10-21 22:19:33的发言：
酒泉之称出于西汉，是郡名管辖好多县；肃州出现于隋唐是县级区划；当然是酒泉的区划大于肃州的区划，怎么回出现”肃州市酒泉区“的命名呢？

酒泉郡和肃州、肃州路、肃州府，都是县以上的单位，可以看作平级。肃州在隋唐也不是县级单位，其时多次改郡为州、改州为郡。前清更是设肃州府，治酒泉县。建议加强学习历史区划。

酒泉，一个代表光荣和强盛的名字。

以下是引用戊己校尉在2004-11-8 11:28:40的发言：
酒泉，一个代表光荣和强盛的名字。

甘肃省的‘肃’字怎么理解？
如果说肃州的名字比酒泉要晚，那么甘肃是否应该改名了？

以下是引用玉昆仑在2004-11-9 18:58:34的发言：
甘肃省的‘肃’字怎么理解？

大漠戈壁，草木枯落，秋气“肃”杀（字典）

一会儿酒泉辖肃州，一会儿又要肃州辖酒泉的，区划就好象办家家一样好玩啊/

甘肃的名字当然比酒泉晚多了，改倒不必，毕竟已经长期使用，而且省名、市名也不至混淆。

古人命名大多很有韵味，如酒泉、敦煌、武威、张掖、居延等等都绝妙好辞，到了后来不是某某州就是南、北、东、西，至多加个把阴、阳、靖、化之类，越来越索然无味，似乎也正是文化停滞、民族衰落的象征。

这几个名字都很有知名度，真还不好取舍。

当年建设酒钢为什么还要设立一个地级市？？即使设立了，为什么不直接叫嘉钢？

合并后叫酒泉市，政府驻嘉峪关区。。。

酒泉和嘉峪关合并的话，市驻嘉峪关、名取酒泉。嘉峪关的地名就让她作为一个关名吧。省县直管，酒泉市不管县。

取区划地名应该看实际情况，酒泉的名字已用了很长时间了，相对的地理范围也比较清晰。合并的话，取酒泉更好。
这与谁吞并谁，没有丝毫关系；人们对于区划地名，有很大的情感因素；政区是人管理的，与名字没有关系，叫酒泉，取的只是地名，又不是让现嘉峪关的领导全撤掉而让酒泉的领导来管嘉峪关地域，什么农业落后地区来管工业的理由就站不住脚了。

引用第68楼mouclo于2007-07-31 18:51发表的  :
当年建设酒钢为什么还要设立一个地级市？？即使设立了，为什么不直接叫嘉钢？

建设酒钢的同时宣布成立的就是政企合一酒泉市，此后因60年代的困难时期，当地不愿意，更没能力承担企业生活供给任务，计划经济年代酒钢所在区域的生活物资供应转由省管直拨，所以酒钢1964年第二次上马时理顺关系，就设立了省管直辖的嘉峪关市。嘉峪关市原辖地域基本是茫茫戈壁无人区，有了企业，才有了人，然后才有了聚集的城市！嘉峪关市是伴随酒钢发展起来，有这样的因果关系，根本不可能改什么莫名其妙的“嘉钢”。

引用第70楼秦南汉北于2007-07-31 18:56发表的  :
酒泉和嘉峪关合并的话，市驻嘉峪关、名取酒泉。嘉峪关的地名就让她作为一个关名吧。省县直管，酒泉市不管县。
取区划地名应该看实际情况，酒泉的名字已用了很长时间了，相对的地理范围也比较清晰。合并的话，取酒泉更好。
这与谁吞并谁，没有丝毫关系；人们对于区划地名，有很大的情感因素；政区是人管理的，与名字没有关系，叫酒泉，取的只是地名，又不是让现嘉峪关的领导全撤掉而让酒泉的领导来管嘉峪关地域，什么农业落后地区来管工业的理由就站不住脚了。

    有钱才能当大爷！

    酒泉市不管县就意味着无行政资源可利用，失去继续存在的价值，拥有本区域绝大多数工业与交通资源，有利益集团支持的嘉峪关市就有了充分的理由兼并酒泉市。

肃州市，英文名是suzhou，已经有苏州和宿州了。
肃州市下辖酒泉区、嘉峪关区、玉门区、敦煌区、玉门关区。

独山子区和克拉玛依市中心也隔着广袤的戈壁，并不影响它作为克拉玛依的一个市辖区；酒泉和嘉峪关合并为一个城市，本身有不尽合理之处，但关键在于减少了一个只管辖17万人口的庞大地级市机构

引用第74楼区区于2007-08-01 13:17发表的  :
独山子区和克拉玛依市中心也隔着广袤的戈壁，并不影响它作为克拉玛依的一个市辖区；酒泉和嘉峪关合并为一个城市，本身有不尽合理之处，但关键在于减少了一个只管辖17万人口的庞大地级市机构

    一个地方的发展基层建设起着主导作用，嘉峪关市是一个不辖区县的小政府，酒泉政府机构的基层组织、职数及负担比嘉峪关市庞大和复杂的多，两者经营城市的“中心论”与“一体化”的发展定位理念差距巨大，酒泉的“中心论”仅凭借官员职数的优势就可以象一群食肉蚂蚁一样把小政府的嘉峪关市仅有的一点财富积累噬食地一干二净！

    除非是一方有足够强大的经济实力，而另一方愿意被输入并接受相同的发展理念。等着嘉峪关市不受干扰地完成城市转型的六大产业建设，有足够的经济实力积累可以负担将酒泉重整为嘉峪关市与敦煌市的行政重建开支，再行考虑吧。