[河南]据传现郑州所辖的荥阳市和中牟县将撤销，设立新的市辖区 [复制链接]

原因是荥阳市距离郑州市区只有20多公里的距离，中牟也是如此。现在郑州要进一步发展，需要向东西两翼扩张。但是现在已有的上街区本身就是郑州在荥阳的一块飞地，要把荥阳撤市设区，是不是要把上街区撤销和荥阳合并？

引用第61楼天天于2008-02-29 20:31发表的  :
对,要倾听,但不一定采纳,好的方案谁都拥护!!!目前事情已经告一段落,感谢大家关注!希望大家正确看待此事,相信人民和人民的政府!!
网上传郑州将调整行政区划 官方坚决否认!

任何一个方案都会有人反对，只不过反对的人数多少而已。

呵呵，看来昨晚我说话有点火大，言语上得罪天天得地方还是有的，见谅。
我在这里申明以下，天天维护上街人利益的想法，可以理解，而且政府在进行区划调整的时候也应考虑人民的利益。但是也绝不能为了维护局部利益而拒绝总体利益上的改进。相信这个坛里的大多数人都知道，县级区划的分和合那个是正理。
另外声明一下，本人绝非荥阳人，在那里也没任何亲戚朋友。本人长葛的，大学前没离开过故土，工作后一直在外省。从初中时就对地理感兴趣。所以我以上言论绝没有偏袒哪一方的意思，完全是站在客观角度来看问题的。

呵呵,再次重申,贴出来的那些某些人认为言辞激烈的贴子不是天天写的,但天天理解为什么大家会义愤填膺,也希望SYF兄不要死抠字眼了,根本称不上诋毁,想知道什么是诋毁,那么您去百度荥阳贴吧看下吧,不想证明荥阳人民是否也有诋毁上街人的意思,只想证明人在情绪激动的情况下,是容易说的过激些,况且是面临自己家乡即将整合,自己确不知道的情况下呢,所以决不至于诋毁,如有言词不当,暂且天天代表贴子作者道歉,希望大家可以理解,夫妻还有吵嘴的时候,能算上诋毁吗?

''天天不应该在此纠缠于荥阳该不该合并上街，争取让合并后区政府的区政府留在上街吧"是啊,SXF兄,我是多么同意你的的意见啊,无论是哪个政府,如果合并后区政府能是高效廉洁让人信服的政府,时刻代表最广大人民利益的政府,那么天天也就不纠缠于荥阳合并上街了,正是因为现况并不是这样,所以只有未雨绸缪了.

为什么要建上街区,天天也不甚明白,但知道上街区是经过周总理再三考察，深思熟虑后同意建区的，毛主席也曾多次莅临上街指导检查工作。

至于两地哪个政府更有能力,天天不再言论,因为两地人民心中自然有杆称!

现在事件已经平息,上街人民还是心平气和的在生活,和荥阳基层人民关系也很好,但不管怎么样都已经过去了,天天是代表了上街人民对此件事情的看法,天天也只能代表上街人,别的地方估计想代表也代表不了呢,各地人民代表也就是这样选举的吧,SYF兄和北极星,也不一定代表更广大的人民啊,如果SYF兄是荥阳人,那么您代表的就是XY人的看法,应该也无可厚非,北极星如果是高层决策者,那么代表的也就是更广大人民,不过还是感谢SXF兄和北极的热烈参与,好像天天也没什么不对吧,要求天天站在高层决策者的角度来评析,是强人所难了啊,也不要在针对天天了事件已告一段落,天天也不再出现了,(因为才学甚浅,对具体区划实在是提不出别的什么更好的意见,只能作为一名土生土长的上街人反映大部分本地居民的想法)如果将来还有可能,天天也会代表上街人民出现维护上街人民应有的权利的!尽自己作为普通居民的微薄之力:)但希望政府能出面进行真正的民意调查,免得害天天被人指责代表所谓的上街民意.SXF兄,正是因为没有真正的上街民意,才会有天天所谓的上街民意啊

对具体区划:SXY所说"关键是城市在区内的地理位置和交通．其它经济什么,都是次要的"有待专家证实,SXY关于合并的建议,如果可以具体实施当然也是一种途径,,当然天天更希望将来政府规划时,有了解当地情况进行实地考察的充分调查民意的专家及政府人士给予更好的建议!让两地居民都满意至少是理解!

开封市也应该与开封县合并，较少一个县级机构

唉，昨晚实在累了，没精神和天天兄再一直辨下去
今天上来看到了后面的跟贴，看到了北极星兄对天天的意见的反驳
总之可以看出，天天是站在上街人的观点上说话的，仅仅代表了上街人的利益
北极星是站在一个整体的高度上来说的，不是为那一部分人谋利益，更不是为自己，而是为更广大的人民来说话的，呵呵
忍不住还要说一句，从区划合理性上来说，还是让荥阳和上街合并吧，至于合并后政府部门是在荥阳还是上街，对天天兄等少说人可能影响就大了．所以个人认为天天不应该在此纠缠于荥阳该不该合并上街，而是争取让合并后区政府的区政府留在上街吧．不要老拿着所谓的上街民意说话，也不要诋毁荥阳人民．如果人人都认为上街政府更有能力，机构人员更精炼，那就让他们管理合并后的荥阳区吧，让天天说的那个原荥阳政府官员到公务员全体下岗都行－只要人们都真的认这样是合理的
另外，本人认为，荥阳上街要合并的话，区政府设在那里，仅从区划角度来说，还是那个城区更有利于对全区管理，就放在那里吧，关键是城市在区内的地理位置和交通．其它经济什么都是次要的

这么一来，担心开封今后的方向

对,要倾听,但不一定采纳,好的方案谁都拥护!!!目前事情已经告一段落,感谢大家关注!希望大家正确看待此事,相信人民和人民的政府!!


网上传郑州将调整行政区划 官方坚决否认!

只说一条，天天兄说区划调整要倾听反对意见，这个不假，但是听不代表一定要采纳。

1、尊重历史。看看上街的发展史，上街58年因建郑州铝厂而设区，上街区主要是服务世界级铝业航母、亚洲第一大铝厂的。方便铝厂工作和其3万多职工4万多家属的。上街划归荥阳极大不便上街人的工作、生活。上街区的铝厂6万多职工和家属，坚决不同意。

2、尊重文化。文化上两地存在巨大差异。

3、方面企业、居民工作生活，两地相距遥远。地理位置两地相距15公里，极大不便两地群众办事。


亚洲第一大？那貌似是山西河津铝厂，人家可是在县级市里，也没有搞什么因厂设区。上海宝钢可比上街铝厂牛多了，人家也没有搞什么因厂设区。越是经济发达、市场经济发展充分的地方，越不会搞因厂设区。因厂设区是计划经济时代条块分割的产物，在大力发展市场经济的当今时代，被裁撤或改制是必然结局。

不方便上街人的工作、生活？作为一个民众，日常生活无非上班、下班，买菜做饭，孩子上学，有病看病，有钱逛街，娱乐娱乐，旅游旅游，开个证明什么的，也无非是本地居委会、派出所之类的。合并以后，这些哪一条会变？该住哪里还住哪里，该怎么上班还怎么上班，菜场不会溜，学校不会搬，医院不会撤，商场照开，娱乐场所仍然在，公交铁路一样的价，居委会派出所什么的，照样还是老地方。合并以后，这些哪一条会变？

文化差异？任何一个人群都可以说出和其他人群的若干差异，作为同一个大企业的人群，和周围其他人群有差异是很正常的。面对这种差异，应该是增进沟通，和谐共处，建设和谐社会嘛。因为有差异就画地为牢？那明天是不是就要以差异为理由宣布独立的上街族要建立独立的上街国？

至于4～11条，要么属于吏治问题而与区划无关，要么纯属上纲上线扯大旗唬人，连批驳的必要都没有了。

附，某正常年坐镇郑州，你可是撞枪口上了。

是可惜了名字,我也这么强烈认为,如果一个名字和贪污腐败挂勾,我想谁都不愿沿用,现在大部分上街人民情愿和巩义合并都不愿和荥阳,上街人民不是不考虑大局的,谁都想为郑州发展添力,,试想荥阳发展和深圳一样好,上街会不愿意吗?上街人民是担心自己辛苦赚经营的一切被某些**毁掉,所以什么事情都是有原因的,为什么人民义愤填膺不调查就是不明白啊,将来,会带来好的工作机会也会提高收入,呵呵,不信你可以调查民意,也可以来04年划过来的峡窝镇实地考察,上街有中国最大的铝业基地,合力焊剂就是为鸟巢提供焊剂的企业,现在正与美国林肯公司合作建立全球最大的焊剂企业,商业发展快,第三产业相当发达等等,相比荥阳的发展呢?既然相邻有目共睹,实际情况是上街人少,而发展好,荥阳人多而发展缓慢,这样一来可以互取所长,共同发展了

区划调整请：



1、尊重历史。看看上街的发展史，上街58年因建郑州铝厂而设区，上街区主要是服务世界级铝业航母、亚洲第一大铝厂的。方便铝厂工作和其3万多职工4万多家属的。上街划归荥阳极大不便上街人的工作、生活。上街区的铝厂6万多职工和家属，坚决不同意。



2、尊重文化。文化上两地存在巨大差异。上街是一个移民都市，15万上街人来自全国各地，56个民族在上街都能找到。全国各省、直辖市（包括台湾西藏）都有人居住在上街。近些年来，全国各地上万名优秀大中专毕业生落户到上街。多年来上街人在工作中形成了自己独特的文化、语言。荥阳市是一个以当地人组成的小城区，市内人口不足8万。语言为荥阳地方土话。上街人和荥阳人语言沟通存在不便。比如羊格儿（墙边）、真儿早晚（现在）、私跟着（一起）等词语在移民组成的上街人听来，有时丈二和尚模不着头脑。



文化上两地存在巨大差异，大多数的上街人至今仍保留着不和荥阳人（含巩义）通婚的习惯，可见两地文化差异。



3、方面企业、居民工作生活，两地相距遥远。地理位置两地相距15公里，极大不便两地群众办事。



4、上街区经济发达，上街人均 GDP、人均税收、人均收入均高出荥阳很多。上街区工业、商业、金融、保险、证券业以及其他服务业极为发达。经济发展迅猛，撤掉上街区严重影响上街区的经济发展。上街区有亚洲第一大铝厂和全过一流的铝工业科研人员。荥阳自己都搞不好自己的发展，现在还有很多贫困村。04年荥阳峡窝镇划归上街时，23村就有3个省级贫困村。经我们深入调查，实际贫困村高达6个。3年来经过我们上街区努力现在全部脱贫，2007年我区农民的可支配收入达到7600元。



5、考虑我省铝工业龙头作用的带动战略。中西部崛起，要靠铝产业启动，奸并上街区不利于省委、省政府这一战略的实施。正确的做法应是迅速把荥阳的几个乡镇划归上街区，扩大上街区的经济龙头的影响力，让上街区带动周边荥阳巩县发展，而不是打掉龙头。


6、上街地方管理正规，公务员素质高。荥阳地方政府管理极其混乱，各级公务员素质低下。企业家投资对上街区的软硬环境评价很高。很多倒卖矿石、钢材、做工程等做生意的，他们不是荥阳人，业务在上街铝厂，却喜欢在荥阳注册一个皮包公司（王村乡居多），因为有人专门吃这一碗饭，税费低，当然要给某些人好处，损害国家利益。这在上街区是行不通的。上街的管理很正规，不胡来。荥阳一年在这方面拿走上街区1个多亿的税收。



7、区划应当保持稳定，不能朝令夕改。2004年荥阳市峡窝镇划归上街区，也是你们民政部门批的。目的是为了上街更好的发展，三年的时间里又对上街区做出区划调整，撤消上街，也是为了上街更好的发展，政策的持续性、连贯性在哪里？简直是胡闹，太儿戏了，不严肃。想怎么样就怎么样？试问那个政府敢如此？请不要做一个“拍猪头”干部。



8、对中国境外上市公司产生严重影响，严重影响中国政府形象。



上街区铝业为纽约、香港、上海三地上市公司，随意变更区划、变更地方管理权限，不和公司员职工商量，（因厂设区）将对中国境外上市公司产生严重影响。



9、中国有上百个因厂矿而设的区，上街区是第一家被地方一个农业贫困县兼并的厂矿型工业区，将对全国产生极为恶劣的负面影响。河南人本来在全国、在全世界就臭名远扬，此举一出，更加败坏河南人形象。河南人形象差，不是群众造成的而是政府官员造成的。脑袋大、脖子粗。拍猪头决策干部。酒肉干部。



10、充分表明中国人权状况恶劣。一个穷困县兼并一个工业强区，不和地方政府、人民群众、人大、政协沟通，在不知情的情况下强行兼并。人民的权利那里去了？是不是应当告知、听证？



11、上街区发展将陷入停滞，并对周边50万农民将产生严重影响。一个充满活力的、积极发展处于高速增长期的上街区将陷入停滞。企业投资停止。上街区养活了荥阳、巩县及郑州的其他地区的农民。荥阳、巩县的农副产品50%销往上街区。上街区经济停滞，对周边50万农民将产生严重影响。

引用第52楼天天于2008-02-28 22:58发表的  :
恩,可惜已经不能撤县划区了,其实讨论这个没什么意思了,我觉得这样最好了,把荥阳一半并入中原区,一半并入上街区,荥阳居民的收入水平就也提高了

这样分也行，总的来说还是少了一个县级单位，是好事
不过可惜了荥阳这个名字。如果在荥阳和上街这两个名字里选一个，我还是选荥阳的
另外，我也不认同你说的把荥阳一半划给上街，就能提高他们收入的说法。可能从全区统计角度上来说，平均收入是高了，但对个人来说却是没变化的。难道上街人会把自己收入分一部分个荥阳百姓，还是把好的工作机会给他们阿？？？

恩,可惜已经不能撤县划区了,其实讨论这个没什么意思了,我觉得这样最好了,把荥阳一半并入中原区,一半并入上街区,荥阳居民的收入水平就也提高了

引用第50楼天天于2008-02-28 22:36发表的  :
"政府机构养人太多。上街并入荥阳，就可以减少一个区划单位。这正是区划调整的方向之一",看这又回到了政府的问题,到底是哪个班子养人多呢,如果是荥阳区,那么上街并如改,领导班子不改,岂不是更加纵容了?但设了个荥阳区啊,而且还加了个中牟区,减少了吗?你觉得这样的决策如何呢

呵呵，设了荥阳区和中牟区，但少了荥阳市和上街区以及中牟县，3合2，你说是进步还是退步？
还有如果你说的属实，那只能说荥阳的政府太失败。既然原上街区的政府和领导那么强，那二者合并后，就由原上街区领导任新政府的领导吧，把新的合并后的荥阳区政府班子整治的和你心目中完美的原上街区政府一样好，我想就是绝大多数原荥阳的老百姓也会感激和满意的

"政府机构养人太多。上街并入荥阳，就可以减少一个区划单位。这正是区划调整的方向之一",看这又回到了政府的问题,到底是哪个班子养人多呢,如果是荥阳区,那么上街并入,领导班子不改,岂不是更加纵容了?但设了个荥阳区啊,而且还加了个中牟区,减少了吗?你觉得这样的决策如何呢,现在问题是领导决策层就没有和人民沟通,所以才会引起反对,如果做了妥善安置,相信都会理解,现请教,到底是政府都规划好再下文,还是先下文再规划呢?

说实话本人看不太明白..其实一句话就可以驳倒您了,没有调查就没有发言权,"如果可以看看地图和看看人口数据就可以决定区划的话,我想每个人只要具备基本常识都可以下结论.

"其实本人理念是省县直辖，县下辖市。反对大规模分省，省级单位40个以下。反对众多的省级名称，支持只称为省或自治省。还原市作为聚落建制的本来面目，市下的区应作为市的派出单位。
按我个人的思路，除想郑州这样的可以考虑市县合一，所有县级市和大部分地级市都应为县辖市。所以本人认同荥阳市改为荥阳县，县下辖适域的荥阳市和上街市"

这个就不发表意见,赞许您的参政议政意识,不过不是当下我们考虑的问题拉,普通百姓我们只能尽力做好身边事,也只能立足于身边了

现在中国区划问题就是市制混乱，区划层次太多，县级及以下的单位太多，政府机构养人太多。上街并入荥阳，就可以减少一个区划单位。这正是区划调整的方向之一

而且你说 （区划不涉及两套政府班子的调整吗?如果连这个都事先没有安排,就草率做区划,怎么让人民信服呢""）这些理由，那就是并县要考虑的实质安排问题了，你可以直接就此问题上坛友们讨论，而不是拿着一堆吓人的理由从反对区划调整上说事。从区划理念上，从合理上来说，荥阳并上街并不错。

其实本人理念是省县直辖，县下辖市。反对大规模分省，省级单位40个以下。反对众多的省级名称，支持只称为省或自治省。还原市作为聚落建制的本来面目，市下的区应作为市的派出单位。
按我个人的思路，除想郑州这样的可以考虑市县合一，所有县级市和大部分地级市都应为县辖市。所以本人认同荥阳市改为荥阳县，县下辖适域的荥阳市和上街市

"只站在自己的地方观点上去否决一切合理变动"您能肯定是站在自己的角度,还能肯定这样的区划是合理变动吗?

我也不是很明白,人口和面积就可以决定区划吗?上街的实际你有考察吗??我想是不是划分,恐怕不是你我能决定,那些群情激昂的贴子也不是我写,是上街普通市民写的,最终恐怕,还是要政府决策,当然要符合最广大人民的利益,首先感谢您这位不是郑州地区的热心网友的积极参与,如果有兴趣,欢迎您来考察,人民还是相信政府的,比如现在接到政府的新精神,全区人民都满是欢欣,如果政府可以和人民沟通,即使将来要划到荥阳,我们也是很欢迎的,所以我们的问题考虑形式和实质这样划是否合理,是否可以有更好的解决方案?是否符合最广人民的利益?借用这样一句可能您认为过激的话:上街划入荥阳,就好比郑州划入开封一样,会被拖跨的,如果政府不妥善安排,可能不是对上街一个地区的利益问题,对荥阳估计也没太多好处."小马拉大车"估计就是这个理

可以理解每个人对家乡的感情，可问一下，这么多人在这个坛子上都在干啥？不就是为了一个理想合理的区划理念么？只站在自己的地方观点上去否决一切合理变动，是不是很自私？？

而且我们那里并没有要并县的说法，相反，我老家是扩权县。只是不带个人感情来说，我是认为如果河南并掉一半的县级单位，我们那个县级市从面积上来说，恐怕也是要并掉合理些。不是不热爱自己家乡，父母和家人还在那里呢。只是要公允的看问题。

你说的 如果要是把XY市一办划给中原区,一办划给上街区,岂不是更造福XY??，按认为从历史依据及知名度和现实的两地面积和人口来说，荥阳并掉上街还是合理的，保留荥阳的区名（或县名），区政府可以设在上街或现在的荥阳市区，这都可以考虑的

区划不涉及两套政府班子的调整吗?如果连这个都事先没有安排,就草率做区划,怎么让人民信服呢""

而且注意一点，我们在这里谈的是区划问题，而不是政府腐败或吏治的问题。你要以此来说事，就不用在区划论坛里说事了，去别的相关论坛不更好？

如果要是并县调整，俺就同意把这三个区划合并为一县（从面积人口综合考虑），并在县下辖市（如果三个城区将来建的连成一块了，可以并为一个县辖市或省辖市）。

对呀,你看起码你可以表态了,因为你,俺老家就是河南（不是郑州地区的) 只是来过上街,暂不谈实质,根本讨论不出来什么,就谈形式吧,要是您一觉醒来看到自己的区划给别人了,自己确蒙在鼓里,你什么感想呢??

5.决策程序有问题,不倾听相关利益方的声音.比如文件中提到"考察期间，我们同郑州市四大班子领导进行了座谈，认真听取他们对这次区划调整的意见和建议。与会人员表示，行政区划调整是郑州市各级干部群众多年来的迫切愿望，完全支持和拥护这次区划调整方案。同时谈到,据他们了解，荥阳市、中牟县领导层对区划调整的态度也是积极的"政府所谓的考察,实在难以认可,并没有到我们上街考察,也提前规划上街区的前景就草率决定.只听郑州市四大班子说荥阳市、中牟县领导层持积极态度.如果要合并,那么最起码上街区的反对声音也要倾听吧!

2.借鉴成功经验,区划调整可另寻他径!荥阳的面积很大,如果想调整郑州市的区划,完全可以划荥阳的某些乡镇归上街管辖,也不是没有先例,比如荥阳市峡窝镇就在2004年划给上街管辖,现在发展迅速,已经建立成为新农村,小康村,人民安居乐业,现在正建设成为上街模范村庄

如果要是把XY市一半划给中原区,一半划给上街区,岂不是更造福XY??

我老家离郑州也不远，过去去过，现在回家路过的。上街也不是没去过，并不像你说的那样一点都不了解那里的情况。

老实说，俺老家就是河南（不是郑州地区的) ，虽然俺现在已经不在那里了，但也还是挺关心那里的事。在区划改革里，俺也考虑过那里情况.就以我家那里而言，是个县级市，在省内经济实力也是比较靠前的。紧挨着还有个县，此县内还有个切块的地级市。如果要是并县调整，俺就同意把这三个区划合并为一县（从面积人口综合考虑），并在县下辖市（如果三个城区将来建的连成一块了，可以并为一个县辖市或省辖市）。如果按楼上反对上街区撤区的老兄的思路来说，我比你们更有理由反对自己设想的我们那里并县的方法。但从全局来考虑，一些调整是必要的吧。这要并县操作，难道不并掉上街这样人口和面积都小的单位，难道先去并哪些本来就很大的区划单位？所以说对区划调整有意见可以提出来讨论，但在这里是不是也应该站在公允合理的理念上来看问题？