UID:612
依次讨论吉林省区划,该省是中国农业和汽车工业大省。吉林省,简称吉,省会长春市。面积18万多平方千米,人口2728万(2000年)。
吉林省区划及特色1、全省分为8地级市,1自治州,19市辖区,20县级市,18县,3自治县;2、由于该省地广人稀,土地肥沃,是农业大省,有两个特大城市长春和吉林;3、本省有中国唯一的朝鲜族自治州;(以下为河东狮补充)4、“吉林”省市同名,吉林市曾为省会5、吉林县市总数很少,全省只有49个县市6、(请四平阿蚌先生等补充)
UID:15240
UID:4047
以下是引用我等天子在2005-3-11 15:03:43的发言:在现行政策下,吉林省可以做如下试点: |----市----(区)----乡镇 省-----|----州----县------乡镇 |-----------县------乡镇省直辖市县(不含州辖县),市县平行,互不隶属,职能各异.州为延边自治州.
在现行政策下,吉林省可以做如下试点:
|----市----(区)----乡镇
省-----|----州----县------乡镇
|-----------县------乡镇
省直辖市县(不含州辖县),市县平行,互不隶属,职能各异.州为延边自治州.
UID:15242
总结吉林省大家争议不大,多数认为应该尽快实现省直辖市县,可以进行少量的实现合并。自治州多数认同在省县直辖时保留,一些人认为改为多个自治县由省直辖。
多数人不建议分省,少量的分省建议是东西分开1、以长春、吉林为中心设两个省2、松辽平原与长白山区分设两个省3、东北打乱重组,这样的方案很多,涉及其他几个省份,不一一列举。
UID:5263
UID:1027
个人意见是实行省县直辖,撤销前郭、东辽、通化、江源四县,将延吉、龙井、和龙、图们整合成2-3县。
吉林的县面积人口基本合理,省所辖的县单位也比较合适,无需大动。
UID:511
余兄在上面谈了他的划分体系的基本思想和部分具体划分,偶看来,总体上就是美国模式。偶的观点有所不同,总的来讲,偶的观点是俄国模式:一、总的来讲,实行省县制,在部分偏远地方实行省郡县制以利于政令传达和行政效率的提高;偶的原则是不论是省直属区还是任何一个郡,其面积一般控制在10万平方公里以内,人口特别稀少的地方可以适当扩大;郡不是为了民族自治而存在的,而是为了提高行政效率而存在的,在技术上可行的前提下(主要指交通情况),应尽量扩大省直属区的范围而减少郡的设立。二、市一般都是县辖市(不分区),少数足够大的城市(城市人口60万以上,分为2个或2个以上的市辖区)为省辖市;郡下只辖县,不辖分区的市;如果郡属地区内有城市达到了省辖市标准,则脱离该郡直接成为省辖市;郡驻地未必在本郡内,也可将被本郡包围的省辖市作为本郡驻地。三、没有民族自治,只有地方自治。各地在不违反更高优先级法律的前提下,可以制定只适用于本地的地方性法规,对地方上的各个民族(不论多数还是少数)的文化给予有利于保存和发展的规定。四、各市均为适域市。5万人以上可设立县辖市,不足5万的作为自然镇而不作为建制镇存在于县辖乡内。县下只有乡、市两类建制,均为地方自治的建制。
以上为理想的最终状况,作为和现实情况的妥协,可以做如下调整:1。仍然实行民族自治,但是不在行政区名称中体现,而以地方性法规的形式体现;2。各市仍然保持目前的广域市(不包括县)的辖区情况。
偶前述的辽东、辽西、长白等省方案,均为妥协后的方案。
btw:to 阿蚌所述撤销四县,均列在“可以考虑的调整”之中,也就是说,实行了最好,不实行也可以。再说了,你注意一下偶的方案图的图中文字,长春和吉林两市于目前相比一共增加了4个市辖区,所述撤销的四县的人员完全可以转到这4个新增的市辖区来。从偏远小县到大城市来,他们总该是乐意的吧。
回复北极星:
你提出撤销前郭、东辽、通化、江源四县,我觉得这种提法很正确。因为这四县的县城与中心城市之间存在着严重的辐射区域重叠现象,造成中心城市与县城之间出现很多矛盾。这也正和我以前在一个帖子中提到的“取消环状区划结构”的想法不谋而合。这几处中,东辽与辽源是纯粹的环状结构,前郭与松原、通化县与通化市之间是半环状结构。
当前官方政策的一个提法叫做“稳定压倒一切”。如果按照我们认同的办法进行合并,势必使一些县级及县内各部门的官员会丢掉乌纱,虽然说还会按照原有职级进行安置,但职级和职务之间的差别是不言自明的。如果没有一个令多数有关官员都满意的人事调配安置方案,就会造成他们的集体上访,上级为了稳定,也许会做出一些妥协,而这些妥协,很可能会使改革前功尽弃。也许有人会说,难道能因为上访就丧失原则了吗?从道理上说不应该,但从实际操作上说,这种情况却是司空见惯的。基层很多人都坚信“一访就灵,无理也成。”我想这种坚信也并不是没有现实依据的。
这就是我们的理想与社会现实之间的差距。
UID:2064
已经谈过了吉林省的省级区划问题——吉林省的规模及与邻省的关系,当然主要是从历史角度,现在谈吉林省内部的行政区划问题。按照多数网友的观点,吉林省规模适中,不论从实行省县直辖还是搞分省,都不必大动。北极兄已经有个省县直辖的方案在前面了——属于双轨制的方案,有两个介于省县之间的郡在里面,说是考虑少数民族的区域自治,但又不完全是。好了,还是谈谈我的吉林省省县直辖方案吧。
取消所有地级市和县级市,整县改市的县级市恢复为县,切块设市的是回归原来的县。比如,公主岭市恢复为怀德县,榆树市恢复为榆树县;延吉市回归延吉县,吉林市回归永吉县,而长春市是回归恢复后的长春县,还是归入双阳县,本人没有成见在先——这在本人看来不重要,全吉林省分为30个县还是40个县也不重要,重要的只有一个——省辖的全部是县而且没有例外,所有的市建制都改为聚落建制,并设立在县建制的辖区内。在每个县的辖区内,根据聚落的规模和特性,设立市、镇、村。每个建制市、建制镇、建制村可以实行自治式管理,也可以委托县政府管理,或者实行混合式管理方式。目的在于将省和县恢复为区域(地域型)建制,市、镇、村恢复为聚落建制——后一点更重要。至于县建制区域内的市建制数量,关键是看聚落是否达到了设市的标准,有的县可能有几个建制市,比如永吉县有吉林市和口前市两个建制市,农安县没有建制市。接下来该谈我方案中的民族区域自治建制了。少数民族达到一定比例标准的可以设立民族自治县,比如目前延边朝鲜族自治州的一些县,三个以上民族自治县可以组成民族自治州,注意这样的自治州不是一级区域建制,只是自治县的联合体而已,而且不要求自治州区域连续。
UID:1858
以下是引用尹人在2005-3-14 20:25:02的发言:现在的延边州基本上就是伪满洲国间岛省的范围。
伪满洲国间岛省和延边州的唯一不同就是间岛省不包括敦化!!所谓的间岛从来就没包括过敦化
敦化历史上的汉族人口一直占多数,不像安图,汪清是建国后大量汉族移民涌入的结果。
而敦化的面积占到延边州的1/4强,人口是延边州的1/4弱,说延边州和间岛省基本没变不太合适吧。
UID:3579
UID:3048
UID:2990
以下是引用阿蚌在2005-3-14 16:23:57的发言:我觉得北极星提出的方案还是很合理的。但来自县级单位的阻力会很大。
郡属地区内,各县市与省间的关系与今同,省直属区内,各县市的权利实际上得到了一定程度的扩大。对于现地级市而言,只不过辖区面积缩小,级别并没有变化。对于个别从地级降县级的市,可以有两种方法:一、对该任领导不降级,仍保持职务和级别,待任期到了调走以后,直接选拔县级领导主持该市;对该市领导直接调任别的同级别职位,直接由县级领导主持该市。
不知道阿蚌说的“来自县级单位的阻力”怎么讲?请指教。
余先生说我是保守派,我接受。
当前我国行政区划改革迟迟没有全面推开的原因就是高层担心调整幅度过大带来社会的不稳定,这也是全国人民所担心的。我也曾有过对现有行政区划格局改动较大的单纯追求区划合理性的改革设想,但我现在的想法是要在合理性和可行性之间作一下妥协,既要改变现行行政区划结构中突出的不合理因素,也要让社会各阶层都可以接受,不致造成社会的大动荡。这是我的行政区划改革观念的出发点。
中国的区划问题还是要从中国的实际出发,毕竟几千年的文化也在中国人心中形成相对较为稳定的区划和行政管理理念,要一下子彻底抛弃这些东西,我觉得既无可能,也无必要。
UID:680
同意"余澜涛"的观点
赞同"北极星的方案,有创意
感谢阿蚌兄的回复!对第4段所涉及的问题已经很清楚了,我们就不用再讨论了。关于第1段,老兄的一番解释,并不能得出“哈尔滨市将被切分,长春、佳木斯也成了紧邻省界的城市这一点来说,这样的结构无论如何不能说是合理的”的结论,而只能说是“究竟是起了促进还是抑制作用我看一时还很难说”,这更有利于我在 17 楼的说法,而不利于老兄在15 楼的说法。。将第2、3两段放在一起来讨论好了。经济文化中心、交通网络与区划的行政中心没有必然联系,比如山东、福建、安徽等省。我没有提出“另建省级行政中心城市”的问题,而且即便是另建也比老兄所说的分省之方法容易“行得通”——那样既要增加省份,重划省界,又要“另建省级行政中心城市”,哪个更难“行得通”是很清楚的。行政区划的关键是搞清楚各种建制的性质和特点,明确他们的地位和作用,理顺它们之间的关系。所以,我不赞成大规模分省,也反对大规模分县,但是支持做局部调整。本来只要调整省界就可以解决东北三省和内蒙古的省级区划不合理问题,为什么还要用分省来解决呢?实际上,我当初只是谈到目前的东北三省与9.18之前的东北三省相比,哪一个更合理的问题,所涉及的问题是东北三省的调整或者称之为改革方向的问题。
几次与老兄交流,给我的感觉是,老兄属于保守派,而且是存在主义保守派——对历史上的合理因素不愿意接受,对未来的合理图景也要抵制,而是认为现实存在就是合理的,并总是千方百计去完善存在的东西,而不管它有多么的不合理——包括老兄的分省方案在内,只是没有无形兄那么明显和自觉而已。再重复一下,区划改革问题,性质、地位、作用、相互关系更重要,其次才是数量、规模、几何完美等问题。并不是所有的高等数学问题,都可以用增加初等数学的工作量的方法就可以解决的。学习经典物理,要区分重量与质量,学习相对论,要区分惯性质量与引力质量。我国目前行政区划所遇到的难题,完全是因为试图用初等数学的方法来解决所有的高等数学问题,也不注意区分重量、质量、惯性质量、引力质量的特性和关系,造成工作量呈数量级式增大,不但得不到正确的结果,而且工作团队庞大,自身的管理都不胜其力,成天就在注意谁该管谁和怎样才能有效的层级问题了。
回余先生:
哈尔滨、长春两座城市确曾是在紧邻省界的状态下开始建城并逐渐形成规模的,但其建城与发展似与“紧邻省界”无必然联系。众所周知,哈尔滨的初期发展得益于东北“丁”字型铁路骨架的两条铁路交汇点的重要位置,长春的初期发展利益于伪满洲国对于新京的重点扶持。而中华人民共和国建国后,它们又以省会的身份得到中央在东北重工业基地建设上的优待,以上诸多因素共同造就了哈尔滨、长春现在的城市规模,“紧邻省界”这一位置因素对这两个城市的初期发展究竟是起了促进还是抑制作用我看一时还很难说。
黑、吉、辽三省省会位置接近于一条直线,这一城市分布特征确实造成了三省区划结构存在一些不太合理的结构,但现在东北已经以哈尔滨、长春、沈阳形成了相对稳固的区划结构和交通网络,另建省级行政中心城市的想法似乎很难行得通。
当然,你所说的黑吉两省的不合理一定程度上是现在两省面积、人口上的不均衡,我看对于这个问题,完全可以用新的办法来解决(比如在很多网友的分省方案中,都采取在黑龙江、内蒙古交界地带析置一省,以齐齐哈尔为省会有办法解决了这个问题)。
我是梨树县人,但在与全国的网友交流的时候,也往往为了减少别人的疑惑而说是四平人。在当前市管县的体制下,报所归属的地级市也是一种习惯。在这个问题上,你、无形和我都没有错。
说明:省名改为长白省,省会长春市。各地级市的管辖范围限于市辖区。全省分为省直属的27个县市和白山郡、延边郡两郡,白山郡郡府白山市,又分为9个县市,延边郡郡府延吉市,又分为8个县市。各市如无特别说明,均为不分区的市。分区的市和郡为地级,不分区的市和县为县级。必须进行的调整:前郭尔罗斯县更名为前郭县;松原市撤销宁江区;辽源市合并撤销2个市辖区;通化市合并撤销2个市辖区。可以考虑的调整:1。前郭县根据境内的查干池(蒙古语查干为白色),更名为白池县或白湖县;2。撤销前郭县,北部并入松原市,南部并入长岭县;3。松原市更名为宁江市;4。东辽县和辽源市合并为辽源市(不分区的市);5。通化县和通化市合并为通化市(不分区的市);6。白山市和江源县合并为白山市(不分区的市);7。长白县更名为鸭绿县或绿江县。
1925年的东北分省,可惜不够清晰
回阿蚌兄,“已经以沈阳、长春、哈尔滨为中心分别形成了三个相对稳定的省级行政区域”这样的观点本人不敢苟同,与老兄的观点相反的事实是,哈尔滨、长春、佳木斯这三个城市恰恰是在“紧邻省界的”的状况下开始真正意义上的建城并形成规模的,之后才有了哈尔滨、长春成为省级行政中心,而不是相反。至于“918之前的以松花江为省界划分的两省也只是清前期区划在惨遭沙俄鲸吞后剩下的两个并不完整的省”的观点本人也同样不敢苟同,沙俄鲸吞使得两省面积缩小是事实,但是“以松花江为省界划分的两省”与“沙俄鲸吞”无任何关系啊!目前的吉林、黑龙江两省的边界主要是由于伪满时期和抗战胜利后东北划小省份,后来又采取简单合并的办法形成新的三个大省的结果,从规模比例上看,两省的面积分别是18.74/45.4万平方公里,人口分别是2500万/3900万,能证明这样的简单合并是合理的?我不是要简单地恢复历史,但是历史上的三省比目前的三省要合理。说目前的辽宁省象个“说长不常说短不短”的短裤,吉林省象是横向插入的“三角形”楔子,黑龙江省面积占了东北一大半是“头重脚轻”的头,即使不够确切但多少也反映了东北三省的状况吧。
说“阿蚌先生似乎不是四平人”属于本人的臆想,可能与我们两人以前交流留下的印象有关。在我的记忆中,老兄不是四平人而是四平附近人——归四平市管理的某个县(市),就像本人不是长春人一样——我是双阳县人,但是可以注明双阳县已经并入长春市。
如上一番议论不知当否,请老兄指正。