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[江苏]里运河沿岸,古淮河以南,苏北灌溉总渠以北的区域,算什么? [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2005-04-02
— 本帖被 keating 从 经济地理 移动到本区(2016-12-23) —

自黄河夺淮泗入海,苏北腹地自然地理概念上都比较混乱。


本来是以淮河为界划分南北的,今淮河入洪泽湖而不复存在,洪泽湖以东的古淮河河道废弃(今淮安淮阴区东南张福河--淮安市区东北废黄河),其中废黄河的突起更是阻碍了淮北沂沭泗支流和淮河干流。


建国后有修筑苏北灌溉总渠,大概位于古淮河河道以南5--15公里不等,于是本来以秦岭--淮河的地理分界到了江苏省被苏北灌溉总渠所取代,于是乎许多地理分界线也变得莫衷一是,是是而非。如:


黄淮海平原(淮北平原)的南界究竟到哪里?是到古黄河,苏北灌溉总渠,还是通扬运河?一般现在来说,普遍认为是到苏北灌溉总渠,渠北都算是黄淮海平原的范围,有些地理书上解释说,渠北是黄泛平原,多沙质盐碱地,而渠南则进入江淮平原,渠北本为旱作,渠南为水田。而在江苏省内,黄淮海平原本为淮河,黄河,以及沂沭泗支流冲击而成,而废黄河就是淮南和淮北沂沭泗的分界线,为何此处又变成总渠了呢?


江苏省内淮北淮南地区的分界线究竟是哪条河,是古淮河还是苏北灌溉总渠?


江苏里下河地区的确切地理范围,很多地理书上都这样定义:江苏省内苏北灌溉总渠(废黄河)


以南,里运河以东,串场河以西,通扬运河以北的地势低洼区。问题是总渠和废黄河(古淮河)并不重合,之间还有一块很大的区域,那么这块区域之间的范围(涉及淮安市区,楚州区运东渠北地区,阜宁等地区)算什么?


我不知道当初苏北灌溉总渠的路线的选择有什么依据,可是据说从渠南到渠北无论是自然(土壤,植被,耕作方式)还是人文(方言,文化)都有比较明显的差异,我很奇怪一道建国以后修筑的河道,而且也不宽,怎么会有怎么大的隔绝效应,甚至影响到人文了。我曾从渠南走到渠北,赎我愚钝并没有什么明显的自然和人文差别,相反倒是过了废黄河,差异更明显。


不明之处,哪位高手指点一下!

文化的三种境界:身历其境、潜移默化、熟视无睹
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只看该作者 49 发表于: 2006-01-26
我觉得所谓淮河入海水道应该改名为洪泽湖入海水道。
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hqq
只看该作者 48 发表于: 2006-01-22
新淮河入海水道工程基本建成
新淮河入海水道工程基本建成 热 ★★★ 新淮河入海水道工程基本建成 〔 作者:赵越摘编 转贴自: 点击数:206 ...页面执行时间:531.25毫秒2002-2005[地理课堂] 浙ICP备05027443号新淮河入海水道工程基本建成...
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Boundary representation is not
necessarily  authoriative.
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只看该作者 47 发表于: 2006-01-21
以下是引用飞鸟寻鱼在2005-4-10 14:55:17的发言:
>


因为沂沭泗流域已经可以算是一个独立的淮北小流域了,地势的突起,它们和淮河以南的干流处于相对隔开的关系。你去查一下任何一本淮河古今水系变迁的地理书,上面都会清楚的写着淮河下游为何要划出沂沭泗流域。




沂沭泗是古淮河的支流,由于废黄河河道淤塞,沂沭泗独立出海,因此形成一个新流域。而淮河的出“湖”口就成了洪泽湖,由于苏北地势比苏中高,因此洪泽湖的水就经运河向南流入长江,所以淮河反而成了长江支流。不然,那么多的淮河涌入洪泽湖,如果湖水不能顺利流出的话,会把洪泽湖再扩大一倍以上的。
只看该作者 46 发表于: 2006-01-02
以下是引用torius在2006-1-2 11:24:17的发言:
那楚王韩信、淮阴侯韩信怎么解释?


楚王的封地在徐州一带。
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只看该作者 45 发表于: 2006-01-02
那楚王韩信、淮阴侯韩信怎么解释?
只看该作者 44 发表于: 2006-01-01
以下是引用torius在2006-1-1 15:43:24的发言:


越灭吴,楚灭越.淮阴还是成了楚州.



那都多晚的事了


楚州唐朝才有,而且还是从东楚州改名的

可特授推誠保德崇仁守正協功贊治亮節佐運翊戴功臣依前海寧軍節度海楚泗等州觀察處置支度營田海運陸運押新儸渤海兩番等使開府儀同三司守司徒檢校太師兼侍中同中書門下平章事行海州大都督府長史上柱囯吳囯公食邑一万二千戶食實封五千戶如故
只看该作者 43 发表于: 2006-01-01
战国楚对越的吞并似乎非常成功,以至于“江东”成为楚人反秦的根据地,“楚虽三户,亡秦必楚”,巨鹿大战的主力就是项羽的八千“江东子弟兵”。

只看该作者 42 发表于: 2006-01-01

江苏(除徐州外)大部分属于吴国和越国,而安徽基本属于楚国

越灭吴,楚灭越.淮阴还是成了楚州.

只看该作者 41 发表于: 2005-12-31

江苏自古就不像安徽那样

江苏的江淮话地区一直就比安徽要大

从春秋战国就可以看出

江苏(除徐州外)大部分属于吴国和越国,而安徽基本属于楚国

后代一直如此,南北朝期间,南朝在江苏内的疆界远比安徽靠北

所以江苏的方言分布是历史造成的

即使黄河不夺淮

江苏的江淮话地区也要占大部分

可特授推誠保德崇仁守正協功贊治亮節佐運翊戴功臣依前海寧軍節度海楚泗等州觀察處置支度營田海運陸運押新儸渤海兩番等使開府儀同三司守司徒檢校太師兼侍中同中書門下平章事行海州大都督府長史上柱囯吳囯公食邑一万二千戶食實封五千戶如故

只看该作者 40 发表于: 2005-12-30
江苏本应该象安徽一样,分为淮北、江淮、江南三个部分,但是淮河夺道后,江淮、淮北交错混乱,于是就跳出苏中、苏东这些混乱概念了。
只看该作者 39 发表于: 2005-12-29
开挖真正的“淮河入海通道”,实行“河湖分离”,梳理苏北紊乱的水系。

只看该作者 38 发表于: 2005-12-27
长江流域在杭嘉湖平原的南界基本上就是杭州湾-钱塘江北大堤,钱塘涌潮最南端以南的钱塘江北大堤就开始有支流的口子了,大堤内外当然都属于钱塘江流域了。
中央—州(都)—县(府)—乡(市)—村(镇)。更多文章详见http://inkred.i.sohu.com/blog
只看该作者 37 发表于: 2005-12-26
以下是引用飞鸟寻鱼在2005-4-8 20:17:05的发言

浙江的长江流域是很清晰的范围,说白了就是杭嘉湖平原,是长江太湖水系,再南一些到了湾南是宁(波)绍(兴)平原(属于甬江流域)也就不是了,其实人文上说浙江的吴地都是长江流域,而过了杭州湾就是越地拉。


湖嘉是越地,不是吴地,拿越国战败后的分界线作为吴越界线是不充分的


那越灭吴后,苏州还是越地呢

只看该作者 36 发表于: 2005-12-26

曹蛾江怎么成了钱江支流呢?郁闷中

只看该作者 35 发表于: 2005-12-26
说的不精确,宁绍平原东北部是属于甬江流域,西南部一些属于钱江流域。
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只看该作者 34 发表于: 2005-07-25
以下是引用飞鸟寻鱼在2005-4-8 20:17:05的发言

浙江的长江流域是很清晰的范围,说白了就是杭嘉湖平原,是长江太湖水系,再南一些到了湾南是宁(波)绍(兴)平原(属于甬江流域)也就不是了,其实人文上说浙江的吴地都是长江流域,而过了杭州湾就是越地拉。


宁绍平原全部属于甬江流域?曹蛾江现在可是钱塘江的支流啊.

只看该作者 33 发表于: 2005-04-11

这个帖子已经严重跑题,



[此贴子已经被作者于2005-4-11 21:27:23编辑过]
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只看该作者 32 发表于: 2005-04-11

表要扯淡

根本没有

你自己看过吗

可特授推誠保德崇仁守正協功贊治亮節佐運翊戴功臣依前海寧軍節度海楚泗等州觀察處置支度營田海運陸運押新儸渤海兩番等使開府儀同三司守司徒檢校太師兼侍中同中書門下平章事行海州大都督府長史上柱囯吳囯公食邑一万二千戶食實封五千戶如故
只看该作者 31 发表于: 2005-04-11

中学地理教材配套图册,你去找本看看

只看该作者 30 发表于: 2005-04-11

呵呵

哪一本呢

你能不能指出一本?

可特授推誠保德崇仁守正協功贊治亮節佐運翊戴功臣依前海寧軍節度海楚泗等州觀察處置支度營田海運陸運押新儸渤海兩番等使開府儀同三司守司徒檢校太師兼侍中同中書門下平章事行海州大都督府長史上柱囯吳囯公食邑一万二千戶食實封五千戶如故
只看该作者 29 发表于: 2005-04-10
以下是引用东海巨郡在2005-4-9 21:28:45的发言:

这是如何分开的呢?


我还真是理解不了



因为沂沭泗流域已经可以算是一个独立的淮北小流域了,地势的突起,它们和淮河以南的干流处于相对隔开的关系。你去查一下任何一本淮河古今水系变迁的地理书,上面都会清楚的写着淮河下游为何要划出沂沭泗流域。


文化的三种境界:身历其境、潜移默化、熟视无睹
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只看该作者 28 发表于: 2005-04-10

中国河流流域地图中长江流域确实是一直到杭州的(钱江北).

只看该作者 27 发表于: 2005-04-09

这是如何分开的呢?

我还真是理解不了

可特授推誠保德崇仁守正協功贊治亮節佐運翊戴功臣依前海寧軍節度海楚泗等州觀察處置支度營田海運陸運押新儸渤海兩番等使開府儀同三司守司徒檢校太師兼侍中同中書門下平章事行海州大都督府長史上柱囯吳囯公食邑一万二千戶食實封五千戶如故
只看该作者 26 发表于: 2005-04-09
废黄河的突起才导致了沂沭泗和非沂沭泗的分开
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