[浙江]建立浙江省余暨县的设想 [复制链接]

萧山作为一个区那么多人那么多地方实在是太过于繁重,我建议将杭州市萧山区原属诸暨部分(大致是浦阳江流域)和诸暨北部部分乡镇整合在一起组成余暨县,县治店口镇(建成区10平方公里,常住人口11万)

同时要说明的是立县原因请参考当年苍南县立县原因,萧、诸二县的规模比及当年的平阳有过之而无不及

整合后,萧山\余暨\诸暨大约都有1000-1500多平方公里,近60-80万的户籍人口,常住人口更为可观

另:余暨县实力绝对在全国百强,也许能进浙江十强,绝对超越苍南.县城店口镇综合实力绝对在龙港之上,

图需要另存为阅读

这个余暨县归杭州呢还是绍兴管？[em03]

按城设县，这个思路也够老的。这种思路下，就不会有平等的市镇体系。

以下是引用pilot在2006-2-6 18:04:33的发言：

按城设县，这个思路也够老的。这种思路下，就不会有平等的市镇体系。

事实上至少有三个镇在境内势均力敌

以下是引用ajsgamv在2006-2-6 17:50:11的发言：
这个余暨县归杭州呢还是绍兴管？[em03]

绍兴府已经少了两个强盛的县,这个还是留给绍兴吧

以下是引用之江云梦在2006-2-6 18:30:55的发言：
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事实上至少有三个镇在境内势均力敌

那这个县矛盾更大了。

以下是引用pilot在2006-2-6 21:39:50的发言：
敌

那这个县矛盾更大了。

我可没有说包含县城镇

那还是以城设县的思路。

如果这个思路用到日本的区划上，那么福冈县可以一分为二，以福冈市和北九州市为中心设两个县，其他双中心的冈山县、静冈县、福岛县、神奈川县、青森县以及多中心的北海道都可以分设，结果日本以及区划大增，再后来不得不增设大区，再后来。。。这就是个圈啊。。

以下是引用pilot在2006-2-7 10:50:14的发言：
如果这个思路用到日本的区划上，那么福冈县可以一分为二，以福冈市和北九州市为中心设两个县，其他双中心的冈山县、静冈县、福岛县、神奈川县、青森县以及多中心的北海道都可以分设，结果日本以及区划大增，再后来不得不增设大区，再后来。。。这就是个圈啊。。

那么就是说怎么也不可以设新县了?咄咄怪事!!!

为什么要设新县。本来县和市就是两套系统。当然在中国县市没有本质差别。正因为如此，才使中国的机构越来越多，层级也减不下来。明明可以用县辖市解决的，却偏偏要搞成县级市。县级不断增加才使地级有存在的理由。地级的存在使县级严重贬值，如此一来某些县级又有升格需求。简直就是恶性循环。中国区划的变革一定要使县市分开。

以下是引用pilot在2006-2-7 22:58:40的发言：
为什么要设新县。本来县和市就是两套系统。当然在中国县市没有本质差别。正因为如此，才使中国的机构越来越多，层级也减不下来。明明可以用县辖市解决的，却偏偏要搞成县级市。县级不断增加才使地级有存在的理由。地级的存在使县级严重贬值，如此一来某些县级又有升格需求。简直就是恶性循环。中国区划的变革一定要使县市分开。

县市同效并不会增加机构.县级市的机构设立当然是比县要多,但是想想看,即使现在的县级市仍然是县,那在分等上也是上等县(正式名称当然不是这个),其机构按法定也是要比一般县要多的,所以县级市会增加机构增加层次的说法不成立.反而,县辖市其机构比一般乡镇要完善(乡政府是不完全政府)反而会增加机构.

诸暨是大了点，赞成另立一县。

诸暨那也叫大？实际上也就是100万人而已，放在江苏，也就比平均线高了10万不到。

至于增加机构，就那个实际例子吧。晋江分出4个镇设立石狮后，石狮现在已经有了2街7镇，请问，如果不设立县级石狮市的话，会怎么样？这1县5镇是从哪里冒出来的？即使县辖市发展后，机构也会增加，这是不错，但是增加的量会有这么大吗？而且就因为这样的分设县级太多，才造成地级撤不掉，这又反过来影响乡镇级和县级的地位。如果台湾也是这么操作的话，台湾有很多100万以上的大县，都可以分设，看来是真的非搞出几个地级市不可了。当然台湾地方小，但是大陆很多省县多完全是自己搞出来的，完全可以不用这么多的。

以下是引用pilot在2006-2-9 14:56:44的发言：

诸暨那也叫大？实际上也就是100万人而已，放在江苏，也就比平均线高了10万不到。

至于增加机构，就那个实际例子吧。晋江分出4个镇设立石狮后，石狮现在已经有了2街7镇，请问，如果不设立县级石狮市的话，会怎么样？这1县5镇是从哪里冒出来的？即使县辖市发展后，机构也会增加，这是不错，但是增加的量会有这么大吗？而且就因为这样的分设县级太多，才造成地级撤不掉，这又反过来影响乡镇级和县级的地位。如果台湾也是这么操作的话，台湾有很多100万以上的大县，都可以分设，看来是真的非搞出几个地级市不可了。当然台湾地方小，但是大陆很多省县多完全是自己搞出来的，完全可以不用这么多的。

请稍微注意下浙江和江苏的差异

另外,县一个省如果以你说的那种模式增加的话,一个浙江规模的省增加10个县级单位就已经很厉害了,但是像浙江省如果要设立县辖市的话至少要上百吧,这标准已经很高了!可见要增加的单位比分县是何其多啊!!!

我认为1个县50-80万的户籍人口,近1000平方公里的辖区这样的规模在浙江或是江苏至少是中等,在全国则是中上水平了!而且无论是其经济还是母县经济都是在苏浙两省排得上号的!!

赞成楼主的建议

以下是引用之江云梦在2006-2-9 16:29:03的发言：
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请稍微注意下浙江和江苏的差异

另外,县一个省如果以你说的那种模式增加的话,一个浙江规模的省增加10个县级单位就已经很厉害了,但是像浙江省如果要设立县辖市的话至少要上百吧,这标准已经很高了!可见要增加的单位比分县是何其多啊!!!

我认为1个县50-80万的户籍人口,近1000平方公里的辖区这样的规模在浙江或是江苏至少是中等,在全国则是中上水平了!而且无论是其经济还是母县经济都是在苏浙两省排得上号的!!

浙江省按照日本的标准，确实可能会有上百个县辖市，这有什么奇怪的？市本来就不是什么稀有的东西，具有良好城市功能的小城镇都应该有机会设市，而不是你今天为了枫桥拆了诸暨，明天为了钱清去拆绍兴县，再后天为了瓜沥，你要去拆萧山，杭州还不同意。因为拆这个动作本身就是零和游戏，自然难度很大。就因为县不是最基层的区划，所以1000km2严重偏小了。5000左右才是比较合理的。

以下是引用pilot在2006-2-10 16:24:49的发言：
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浙江省按照日本的标准，确实可能会有上百个县辖市，这有什么奇怪的？市本来就不是什么稀有的东西，具有良好城市功能的小城镇都应该有机会设市，而不是你今天为了枫桥拆了诸暨，明天为了钱清去拆绍兴县，再后天为了瓜沥，你要去拆萧山，杭州还不同意。因为拆这个动作本身就是零和游戏，自然难度很大。就因为县不是最基层的区划，所以1000km2严重偏小了。5000左右才是比较合理的。

5000平方公里!!!你疯了吗?以诸暨2000多平方公里100多万户籍人计算的话,5000平方公里就有250户籍万人!!!这还是在河谷盆地的诸暨,要是在平原区真是无法想象,算常住人口也许可以达到千万

诸暨市把原枫桥区独立出来又怎么样呢?这里本来就有个"义安县".这也是现在枫桥镇的宣传之一,诸暨是个秦县,分出去的地方很多,东阳的前身吴宁(汉宁)县就是从诸暨分出来的,萧山原名余暨,从名字就知道它和诸暨的渊源.

诸暨是有名的强乡弱城,原城关本部几乎没什么特大产业.诸暨是典型的块状经济,各乡各镇自成体系,分割县境和别的县比阻碍不大.

诸暨几大集镇中老牌的不用说了,义乌办大学是什么时候?90年代后期才有个高等职业学院,而诸暨牌头镇五六十年代就有了本科级学院.新兴的城镇中最好的就是店口,其前身湄池镇和店口镇都是浙江省中心集镇,自己有自己的城镇规划,有自己的公交网络,有高速公路出口,自己的火车站,自己的水陆码头,虽然没有国道但是省级县级公路不少,其经济是全省非县城市区建成区涉及镇中最好的,因此它已经成为诸暨北方的中心集镇,跟何况它的建成区北临萧山,对萧山南部也有一定辐射力.萧南诸北一衣带水,为什么不能整合在一起?

你说的钱清,瓜沥与店口相比缺少许多条件,交通和城镇辐射力是其很重要的缺失之处,经济上与周围城镇比也没什么多大强盛,带动作用不足.

当然5000km2是日本的标准，有县辖市的话，县的人口抬到250万也没有什么不合适。

你说一衣带水，相邻的地方都是一衣带水，这算什么理由？

你到底要独立店口还是独立枫桥啊？看来是要增设两个了是不是？

还有诸暨强镇弱城，这其实更难分，因为弱城一定不同意分割，就像龙港和苍南一样。

以下是引用pilot在2006-2-11 10:40:17的发言：

当然5000km2是日本的标准，有县辖市的话，县的人口抬到250万也没有什么不合适。

你说一衣带水，相邻的地方都是一衣带水，这算什么理由？

你到底要独立店口还是独立枫桥啊？看来是要增设两个了是不是？

还有诸暨强镇弱城，这其实更难分，因为弱城一定不同意分割，就像龙港和苍南一样。

一衣带水怎么叫不是理由?流域也是行政区划的一项指标

5000平方公里在日本行,在中国绝对不可能实行,像诸暨附近要组成一个近5000平方公里的县,诸暨只能北上吞并子县萧山,或是南下吞并浦江,很明显都是很不适合的.

诸暨确实是强镇弱城,但是只是相对而言,毕竟是一个有23.6万建成区人口(QQme统计为38万)的中等城市,再差也差不到哪去,其差距比龙港和苍南之间要小得很多,诸暨是个秦县宋州,分出去地盘不知道有多少,枫桥地区分离又不是第一次,在民国时期就是体制独立版块.

不过,我认为枫桥现在交通边缘化,且县域太小,才600-800平方公里.但是余暨至少在非县辖市体制下是完全可行的.这点你承认吗?

店口名字不如湄池好听，而且湄池原来是区公所驻地，又在浙赣线上，是不是经济不如店口的原因呢？还有，镇政府驻地胜利村在什么地方？是原来两镇的中间吗？

以下是引用东海风在2006-2-11 13:31:08的发言：
店口名字不如湄池好听，而且湄池原来是区公所驻地，又在浙赣线上，是不是经济不如店口的原因呢？还有，镇政府驻地胜利村在什么地方？是原来两镇的中间吗？

我都没听说过胜利村的名字.从地图上看店口镇政府反而从原来的店口自然镇北迁了,看来这个胜利村可能是靠近东北部山区的地方.湄池是水陆交通枢纽,店口则是经济强镇,但是这年头有钱就是老大,当然以店口为头.

湄池自然镇和店口自然镇很近,店口镇官方资料说有建成区10平方公里,从地图上看应该只是店口自然镇,因为枫桥镇建成区和店口自然镇差不多大,如果店口自然镇和湄池自然镇完成融合的话那真是上规模了

以下是引用之江云梦在2006-2-11 12:49:23的发言：
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一衣带水怎么叫不是理由?流域也是行政区划的一项指标

5000平方公里在日本行,在中国绝对不可能实行,像诸暨附近要组成一个近5000平方公里的县,诸暨只能北上吞并子县萧山,或是南下吞并浦江,很明显都是很不适合的.

诸暨确实是强镇弱城,但是只是相对而言,毕竟是一个有23.6万建成区人口(QQme统计为38万)的中等城市,再差也差不到哪去,其差距比龙港和苍南之间要小得很多,诸暨是个秦县宋州,分出去地盘不知道有多少,枫桥地区分离又不是第一次,在民国时期就是体制独立版块.

不过,我认为枫桥现在交通边缘化,且县域太小,才600-800平方公里.但是余暨至少在非县辖市体制下是完全可行的.这点你承认吗?

我当然不是指一定要搞到5000，我的意思是，诸暨的规模不能算大。至于要分设，这个无所谓可不可以，只是现在触到了控制机构数量的高压线，所以我可以很负责任的说，不可行。至于县辖市，我认为中国大陆迟早会有试点的。一般以为，在市管县的体制下，县辖市确实有些问题。但如果往前看，我认为只有县辖市+省管县才是既解决市制问题又解决层级问题的最好出路。

以下是引用pilot在2006-2-11 18:39:10的发言：
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我当然不是指一定要搞到5000，我的意思是，诸暨的规模不能算大。至于要分设，这个无所谓可不可以，只是现在触到了控制机构数量的高压线，所以我可以很负责任的说，不可行。至于县辖市，我认为中国大陆迟早会有试点的。一般以为，在市管县的体制下，县辖市确实有些问题。但如果往前看，我认为只有县辖市+省管县才是既解决市制问题又解决层级问题的最好出路。

如果在不实行县辖市的体制下呢?

以下是引用之江云梦在2006-2-11 19:13:54的发言：
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如果在不实行县辖市的体制下呢?

现在的区划体系就僵到那边了。你也看到了，县太多，省太小，地级撤不掉，省县直辖有难度。县改市停了，县改区也停了，新的设市标准又出不来。即使省县直辖实现了，高度以县城为中心的县制实际上也阻碍了其它城镇的发展，还是有问题的。我的观点就是聚落最小程度的独立性，其实这点和你差别并不大。只是我认为实现这点必须通过县辖市体制。