切换到宽版
  • 11902阅读
  • 75回复

[首都]中国确有必要考虑迁都问题 [复制链接]

上一主题 下一主题
 
只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2006-04-22

理由有五:


一是沙尘天气对北京的污染。在近期,出现了11次沙尘暴,北京的沙尘暴的情况越来越严重(年年如此)。



二是严重缺水。从数干里外引水到北京,实属是捞命伤财。可适当北向南移民。



三是缺乏中心感。太靠北边了。


四是西气东输太远。可以找近一点的。




五是太冷。不如上海、长江一带等地气候。


建议:迁都湖北一带。北京可作文化之都,上海作经济之都,另新建政治之都。

[em05][em05][em05][em05][em05][em01][em01][em01][em01][em01]


[此贴子已经被75167于2006-9-2 7:33:41编辑过]
五十省有必要
只看该作者 1 发表于: 2006-04-22
根据气象部门预报和有关专家分析,预计未来10天还将有两次沙尘天气。4月21日至22日和27日前后又将遭受冷空气的侵袭,西北、华北地区还将有风沙天气。

  我国今年沙尘天气五大特点

  1.今春沙尘首发时间提前7天。2005年我国首次沙尘天气发生于1月18日的新疆,而今年首次沙尘天气提前7天,发生在1月11日的甘肃。

  2.沙尘天气增加3次。2005年同期沙尘天气共计5次,今年到目前为止已经发生了11次。

  3.沙尘影响范围增大300多万平方公里。今年沙尘天气影响北京、天津等14个省份,面积400多万平方公里。

  4.近50%的重点城市环境空气污染加重。截至4月19日,国家考核的113个环保重点城市中,55个城市空气质量优良天数比去年同期减少,其中北方地区的北京、银川等10个城市空气质量优良天数比去年同期减少10天以上。

  5.单次沙尘天气对环境空气质量影响程度明显加大。北京从4月16日到17日中午总降尘达到33万吨。
五十省有必要
只看该作者 2 发表于: 2006-04-22

湖北太偏南了,还是陕西河南好啊

精卫衔微木
将以填沧海
刑天舞干戚
猛志固常在
只看该作者 3 发表于: 2006-04-22

如果要迁都的话,试问对于中国这样一个具有5000年文明的大国来说,除了四大古都又有谁具备共和国首都的气质和底蕴呢?

然而,北京的劣势是偏北、太大、缺水等,可是这样的情况西安(偏西)、南京(偏南)同样存在,只有洛阳比较合适。

因此建议在现在洛阳城的洛河南岸建设中央行政办公区即可,不需要其他行业,同时也不会造成对洛阳城区的膨胀压力。

——声明:我不是洛阳人、也不是河南人。

有利于发展生产力,增强综合国力,提高生活水平。
我长在南方江西,学在西部兰大,工作在北方山东。
历经多年,走过30个省市区;现在,我来到了这里!
只看该作者 4 发表于: 2006-04-22

我也觉得洛阳比较合适,我不是河南人

只看该作者 5 发表于: 2006-04-22

以伊洛河流域设置首都特别区

只看该作者 6 发表于: 2006-04-23

有句老话:秦中自古帝王都!


相对于北京的几个缺陷.对西安来说根本不存在:


1.寒冷. 西安冬季平均最底温度是零下5~6度.


2.沙尘. 一年最多一次沙尘.降土量约为北京的5%.


3.缺水. 西安自古有"八水绕长安之称".根本不缺水.


4.能源. 陕北有大型煤田和大型天然气田.100~200年用不尽.


5.文化. 作为中华文明的发翔地.秦风唐韵影响至今.几乎每年都有大型遗迹出土.


6.地理: 中华之中心.承北接南.中国大地圆点仅在西安以北几十公里的三原县.


7.历史: 有12个王朝在此建都.清末八国联军攻陷北京(因离出海口太近).维新派力荐迁都西安.民国抗战爆发.当日军攻陷南京(离出海口太近).当武汉陷落时重庆危在旦夕.民国政府准备迁都西安.

保留县制: 中国应当立即停止设立县级市!!!
规范市级: 停止撤县设市,撤地设市,划地设省级市.不使市的概念和市的级别混乱( 现在的市有N个级别,极为混乱).
调整省域: 增省.直辖市方案慢点来!不要图多!大家不要乱分,要不然就变成"瓜分"了!!
只看该作者 7 发表于: 2006-04-23
中國的地理重心在蘭州附近,人口重心在豫東地區,長安恰在這兩個中心之間。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 8 发表于: 2006-04-23
都城这玩意不好说,领导们看上哪是哪·![em07]
君子坦蛋蛋,小人藏鸡鸡!
只看该作者 9 发表于: 2006-04-23

很有同感:应该迁都!现成的首都应该是南京。不需额外使用太多纳税人的钱。

只看该作者 10 发表于: 2006-04-23
中国一重视农村、农业,马上沙尘暴铺天盖地而来。朱镕基作总理的时候退耕还林、还草,沙尘暴有所减少。2003年温家宝刚刚开始重视粮食生产,沙尘暴马上增多。这都是拜太祖所赐啊。
—— 红太阳是黄的!——

只看该作者 11 发表于: 2006-04-24
以下是引用Franc.She在2006-4-23 4:23:50的发言:
中國的地理重心在蘭州附近,人口重心在豫東地區,長安恰在這兩個中心之間。

又在扯淡了,中国人口中心有铁板钉钉的证据说明在信阳、桐柏地区,让空口瞎扯淡就给扯到豫东去了,真他妈拉个巴子的瞎扯淡。

综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 12 发表于: 2006-04-25
以下是引用lhqsrc在2006-4-23 19:44:09的发言:

很有同感:应该迁都!现成的首都应该是南京。不需额外使用太多纳税人的钱。


不需额外使用太多纳税人的钱??凭啥这么说?

中華民國、中華人民共和國都是一傢子!
只看该作者 13 发表于: 2006-04-25
以下是引用北极星在2006-4-24 2:37:58的发言:
又在扯淡了,中国人口中心有铁板钉钉的证据说明在信阳、桐柏地区,让空口瞎扯淡就给扯到豫东去了,真他妈拉个巴子的瞎扯淡。
不知道是誰扯淡。信陽不在豫東麽?再説,各地人口增長率並不平衡,這就導致人口重心隨年份的不同而不斷遊移,10年前在某個區縣,10年后還一定在那個地方麽?
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 14 发表于: 2006-04-25
迁都问题(转贴)

   

咱们周边的几个国家都操心着迁都,这事儿不关心好象不太对头。

最近的事情是缅甸。去年年底,缅甸政府突然宣布要把首都从仰光迁到中部平蛮镇郊外的一个叫彬马那的地方。缅甸新闻部长觉山说:“自缅甸独立以来,仰光一直是政府所在地,但因应环境变迁,缅甸要发展成现代国家,有必要把政府迁到地理位置更中心的地方。为了照顾公务员,政府做了一切必要安排,包括住宅、医疗和社会福利。”这么大个事儿,居然说干就干了,去年11月初,缅甸政府的商务部、外交部、内政部、邮政电信部等机关已经开始搬迁了。

再往前一点是韩国。2004年12月29日,韩国国会以压倒多数赞成票通过《新行政首都特别法》,使酝酿已久的行政首都迁移问题法律化,韩国迁都已成定局。新首都将于2007年年底开工,2012年起总统府和中央行政机关将分批迁至忠清道的新首都。

二战结束以后,迁都的国家已经有20多个,在我国周边,还有巴基斯坦和和哈萨克斯坦。巴基斯坦政府在20世纪60年代中期决定建设新都伊斯兰堡,并迅速从原来的卡拉奇迁移到了位于内陆山区的新都。哈萨克斯坦的迁都决定是在1997年年底,阿斯塔纳取代阿拉木图成为哈萨克斯坦的永久首都。阿斯塔纳位于哈国家版图的中部,原名切利诺格勒。

大国里重要的迁都要算巴西,1956年,巴西政府在中西部戈亚斯州的一片荒原上选中了新都的地址,决定把首都从南部滨海的繁华城市里约热内卢迁往这里,定名为巴西利亚,并在以后的十几年里完成了整个的迁都工作。

尼日利亚是非洲最富有的国家,1979年10月,尼政府正式决定把首都从南部沿海城市拉各斯迁到中部的阿布贾。

首都是一个国家的政治和行政中心,首都的迁徙,关乎国家大政,没有极其重要的原因,不会行此大变。从中国历史看,最近一次涉及“首都”的变更是1949年新中国在北京定都,此前37年,中国以南京为都城,定都北京与当时的国际环境、安全环境有直接关系,这在当年第一届政治协商会议上有文件为据。再往前2000年,中国的首都从咸阳(西安)到洛阳、开封、南京、北京,有从西到东逐步迁移的明显路径;有许多史料证明,这是与国家经济发展中心东移以及防范北部异族侵扰有密切关联的。

看明白中国的这些事,再看外国的迁都,就明白办这件大事无非是两个原因。

第一是安全。

先看韩国。大韩民国1948年8月成立,定都汉城(今称首尔),建国不久便经历朝鲜战争,50年迄今,这场战争只是法律意义上的“停战”,并未结束,38线两边集结着数以百万计的包括核武器在内的军事力量。首尔位处汉江以南,离临时军事分界线只有40公里。不用说别的,苏式130加农榴弹炮的最大射程就可以达到27公里,这还只是常规火炮。近年来驻韩美军调整部署,从首尔周边向南撤至中部省份,令汉城军事保障渐失,于是迁都“避战”就成了韩国政府的必须选择。

巴印分治的时候,首都定在巴基斯坦最繁华的南部沿海城市卡拉奇。但是自巴基斯坦独立以来,因领土问题与印度长期关系紧张并数次爆发武装冲突。虽然卡拉奇繁荣富庶,但是临海的地理位置,使其易受外来侵略的威胁。所以巴基斯坦在40年前就把首都迁到北部内陆的伊斯兰堡。

缅甸1948年独立以后定都仰光,以前的首都在内地的曼德勒。把首都这么南北拉猴皮筋式的倒腾,还是和安全环境有关。近几十年缅甸多内乱,目前稍微安定些又与西方关系紧张,尽管政府只说了迁都的经济原因,但一般分析都认为其防范入侵的安全因素大于经济因素。

经济原因是导致迁都的第二个重要考虑,而且往往与安全原因相互作用。

单纯从迁都效益上考虑,把首都迁到彬马那不如再往北一点迁到曼德勒,不过缅甸政府出此决策,一定有国家未来经济布局上的观照。而首尔作为首都,集中了韩国一半的人口和70%%的经济力量。在考虑安全因素的同时,通过迁都,使国家经济发展布局相对平衡,更有利于向周边辐射,这也应该是迁都中部忠清道的重要原因。从城市自身条件看,首尔作为全国政治、经济和文化中心,到2000年左右,首都圈面积已近2000平方公里,人口增长至4800万。不均衡的城市发展令首都出现人口密集、地价飞涨、交通拥挤、环境污染等城市化恶象,严重阻碍了城市的持续发展。

同样,在阿拉木图和阿布贾的迁都原因中,哈萨克斯坦和尼日利亚政府都提到了“人口过于稠密,城市交通拥挤,环境卫生问题日益增多,缺乏扩建所需要的空间”的几乎一致的问题,阿拉木图市还有一个“处于地震活跃地带”的安全原因。而巴西利亚的迁都,从四十年来的实践看,确实起到了把首都置于国土中部,利于经济辐射和带动的作用。

在注意二战以后不少国家的迁都现象时,我们可以看到,大国或发达国家几乎没有进行迁都的。我想,第一,其首都本来就地处国土腹地(比如俄罗斯、德国、意大利、西班牙、)。第二,尽管首都地处濒海,但是霸权或地区传统强势国家(比如美国、法国、英国、印度、日本)。第三,尽管有布局上的偏颇,但其首都在国家经济以及地缘关系中的作用尚无其他城市可以替代(比如埃及、墨西哥)。

现在,我们可以对中国未来迁都的可能做一点展望。其实这不算是什么新问题,早在十多年前我参与《战略与管理》杂志的编辑时,就接触过对这个问题的讨论。讨论的前提是,北京作为首都,其物理上能够提供的发展空间和资源支持已经捉襟见肘,光是每年从外地调水就要几千万方。在安全环境上,北京地处国土北部,面对来自北方,海上和关外三个方向的可能威胁。过去150年里北京经历四次侵略和威胁,1860年英法联军和1900八国联军从东面海上来,1937年日本人从关外来,1969年的威胁从北方来,很少有一个大国的首都如此频繁地面对外来军事威胁。因此,从安全以及经济均衡发展计,迁都应是一个有必要进行讨论的问题。然而,考虑到中国在本世纪的国家发展目标,即“在本世纪中叶实现中华民族的伟大历史复兴”,忽略对这个问题的具体论述,是不是可以这样认为:若国家目标实现,中国不但成为一个地区大国,而且成为一个世界级强势国家,则从根本上解决了安全问题,不必考虑迁都;反之,则应未雨绸缪。

惟天有汉 鉴亦有光
实司群望 表我华阳
只看该作者 15 发表于: 2006-04-25

讨论的前提是,北京作为首都,其物理上能够提供的发展空间和资源支持已经捉襟见肘,光是每年从外地调水就要几千万方。

在安全环境上,北京地处国土北部,面对来自北方,海上和关外三个方向的可能威胁。

过去150年里北京经历四次侵略和威胁,1860年英法联军和1900八国联军从东面海上来,1937年日本人从关外来,1969年的威胁从北方来,很少有一个大国的首都如此频繁地面对外来军事威胁。

从安全以及经济均衡发展计,迁都应是一个有必要进行讨论的问题。

惟天有汉 鉴亦有光
实司群望 表我华阳
只看该作者 16 发表于: 2006-04-25

西安:废都与重镇的名实之辩 (转贴)

素有“十三朝古都”之称的西安,以其建都时间最久、立都王朝最多堪称“中国八大古都之首”。都城时代的辉煌历史,不得不让人们在论及西安的时候“言必汉唐”。在大多数人的观念中,唐朝以后的西安由于都城的东迁等原因而衰败不堪,发展缓慢,似乎已经被淡出中国主流城市之列,但唐朝以后的西安真的就成为一座废都吗?
   没有一座都城可以一劳永逸的永做都城,都城总有降为普通城市的一天,自唐以后的千余间,西安虽然失去了国都地位,但其在中国版图上仍占据着重要的政治地位。宋元明清时的西安城,虽未获得都城的地位,但始终是历代朝廷最为重视的西北军政重镇,其中北宋、元、明三代均以最为煊赫的皇室宗亲驻守西安。
   北宋先后有宋太祖之弟赵光义、宋太宗皇弟为京兆尹,永兴军节度使驻守永兴军城(今西安),辖宁夏和陕西长城以南,秦岭以北及山西河南甘肃的部分地区。
   明太祖朱元璋于洪武二年九月置临濠(今安徽凤阳)为中都时曾经对国都的选择做过一次讨论。西安以“天下山川,唯秦中号为险固”的关塞之险与洛阳、开封、北京、南京列入后选城市,但最终龙盘虎踞的南京和有水可漕的临濠略胜一筹成为都城。西安作为汉唐都城的关塞之险仍然一如往昔。但世贸时移,漕运供给不便、腹地狭小等劣势使西安与大明都擦肩而过。至洪武二十四年,太祖和诸大臣以“夫踞百二河山之胜,可以耸诸侯之望,举天下莫关中若也”为由,力主迁都西安。明太祖谴太子朱标考察关中,在西安实地勘察,选择宫室地基,并绘制陕西地图进献。应该说这一次西安以被初步定位国都,但令人惋惜的是,朱标返京后一病不起,次年辞世,迁都西安一事受此影响,终未实现。
   此后至清光绪二十六年十月,八国联军攻入北京,慈禧太后携带光绪皇帝一行来到西安,从1900年10月26日到1901年10月6日,西安实实在在又成了临时性的全国政治中心,虽没有国都之名,却有国都之实。
  


清朝覆灭,民国建立,风云际会之时,西安再次成为“陪都”。


1931年日寇发动九一八事变,国事危机。1932年3月,国民党四届二中全会决定以西安为陪都,定名为西京。从1932年3月到1945年6月,西京筹备委员会、西京市政建设委员会共同负责西安的建设和绿化等。西安最终没有成为都城,但被选为陪都依然反映了西安在国家危急时的政治重要性。
   现在很多老西安仍乐于传说新中国选国都时,西安令人遗憾的输给了北京,只因一票之差!一票虽小,但却改变了一个城市的命运。人们津津乐道的言辞中充满了无限惋惜又有些许骄傲。西安虽然屡屡与都城擦肩而过,或者只作为都城的替补,但却可以说明西安“不是废都是重镇”的本色。




惟天有汉 鉴亦有光
实司群望 表我华阳
只看该作者 17 发表于: 2006-04-26

大朝廷确实多建都长安,宋朝也确实想迁都洛阳、长安假装大朝廷,不过唐末长安确实被破坏得不行了,尤其是水利系统。有人还提所谓“八水绕长安”,八水现在在哪儿呢?


只看该作者 18 发表于: 2006-04-26
以下是引用Franc.She在2006-4-25 11:25:05的发言:
。不知道是誰扯淡。信陽不在豫東麽?再説,各地人口增長率並不平衡,這就導致人口重心隨年份的不同而不斷遊移,10年前在某個區縣,10年后還一定在那個地方麽?

信阳算豫东??哈哈哈哈,你这话要到河南来说,全河南的人都会被你笑死的

看来你压根就没有认真算过数据,只是空口胡扯。按照现在的人口向东倾斜的趋势,再过一百年,人口重心还是在信阳境内。

综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 19 发表于: 2006-04-27

宋朝想迁都长安?没听说过。有资料可以说明吗?

反而北宋几度欲迁洛阳,史书上都有记载的

精卫衔微木
将以填沧海
刑天舞干戚
猛志固常在
只看该作者 20 发表于: 2006-04-27
安全的想法在现在已经让位于发展和经济。迁都应到有水的小城市,比如襄樊-丹江口一带最好。只搞成政治中心,坚决反对多中心。
只看该作者 21 发表于: 2006-05-08
以下是引用hand在2006-4-25 18:02:13的发言:

讨论的前提是,北京作为首都,其物理上能够提供的发展空间和资源支持已经捉襟见肘,光是每年从外地调水就要几千万方。


在安全环境上,北京地处国土北部,面对来自北方,海上和关外三个方向的可能威胁。


过去150年里北京经历四次侵略和威胁,1860年英法联军和1900八国联军从东面海上来,1937年日本人从关外来,1969年的威胁从北方来,很少有一个大国的首都如此频繁地面对外来军事威胁。


从安全以及经济均衡发展计,迁都应是一个有必要进行讨论的问题。



有道理。
五十省有必要
只看该作者 22 发表于: 2006-05-08

长安好

只看该作者 23 发表于: 2006-05-08

长安好

只看该作者 24 发表于: 2006-05-08

迁都长安好

快速回复
限100 字节
 
上一个 下一个