[市制]市为什么不能是广域的? [复制链接]

记得看过一些古罗马的演讲资料,第一句就是"市民们"

古罗马共和国是由现代市制的起源----城邦发展而来的,尽管疆域扩大但是仍然具有城邦特色,早期罗马被外族打败,罗马城人计划要搬到维爱(罗马占领城市之一),这个计划被当权者看作亡国而不是迁都,可见早期除了罗马城外所有城市都看作附属城市.这不是和广域市制一样吗?同样的有瑞士伯尔尼等城市州

几个自由市的遗骸都保留了原始的广域体制.不莱梅州市的市政机构兼有不莱梅市的职能,同时兼管不莱梅港市,不正像沧州市兼任"沧州城市"同时兼管黄晔(马字旁)市的行为吗?

我不明白既然市从一生下来就是广域的为什么就不能是广域的,就像一生下来就是男的就没必要要求女的,虽然允许变性但是毕竟大多数人不希望啊

中国的先秦封建时代，我认为也是以城市为中心的分封制，如果要和市制联系的话，我看也可以算广域市制。

lz总是拿特例当常态，不来梅的例子你还能找出第二例吗？如果这么成功的话，为什么只有这么一例，而不推广？

不要以为城市为中心就可以叫市制（西方意义的），不要以为叫XX市就是市制。如果不屑于与西方意义的市制比，那当然无所谓。

不莱梅州相当于直辖市

以下是引用QQme在2006-8-14 13:05:14的发言：

lz总是拿特例当常态，不来梅的例子你还能找出第二例吗？如果这么成功的话，为什么只有这么一例，而不推广？

不要以为城市为中心就可以叫市制（西方意义的），不要以为叫XX市就是市制。如果不屑于与西方意义的市制比，那当然无所谓。

伯尔尼州市不是吗?苏黎士州市不是吗?

不明白你的意思，你是说伯尔尼是广域市？

伯尔尼州面积5959km2，人口95万。包含399个municipalities。

伯尔尼区（District of Berne ）是伯尔尼州下的一个行政区，面积233km2，人口24万，包含13个Municipality。

伯尔尼市，面积52km2，人口12万。

不来梅应该算是两个分离的适域市的合体，和广域市没啥关系吧？

以下是引用QQme在2006-8-14 20:37:25的发言：

不明白你的意思，你是说伯尔尼是广域市？

伯尔尼州面积5959km2，人口95万。包含399个municipalities。

伯尔尼区（District of Berne ）是伯尔尼州下的一个行政区，面积233km2，人口24万，包含13个Municipality。

伯尔尼市，面积52km2，人口12万。

不来梅应该算是两个分离的适域市的合体，和广域市没啥关系吧？

伯尔尼州市和伯尔尼市不是同一概念,说是伯尔尼州是翻译上的问题,实际是伯尔尼(州)市.就像我们虽然翻译成不莱梅州,但是实际他的正式名称是自由汉萨市不莱梅,是城市建制而不是聚落建制,不莱梅市和不莱梅州事实上是合署,不莱梅州并不是简单的两个市建制的组合,事实上是一个城市附属于另一个,两个市是不存在对等关系的.

而伯尔尼州是从伯尔尼自由市发展起来的,其国民称为市民而不是州民,同样的有苏黎士,一个无子孙的伯爵加入苏黎士,成为苏黎士市民,这导致苏黎士和伯尔尼的首都争夺战正式爆发,这是瑞士历史上有名的事件.这场争夺战不是两个城市的争夺战,而是两个市(州)的争夺战.

市下可以有多个城市,就像城邦可以不只有一个城市(古罗马共和国,雅典城邦都是这样).既然市下面与多个城市,城市又可以设立市建制,市下设立市就完全可能了.至于伯尔尼州市下面还有区,那完全是当年伯尔尼自由市扩张太厉害造成的,管不过来了

楼上说的没有错。瑞士各州的正式名称，有很大的区别，国内都把他们翻译为“州”，只是因为方便（实际上也不只我国简单的翻译为州）。就好象日本的府县道，汉字名都不同，但翻译为英文时，却常常是一样的prefecture。

其实不用说外国，就是中国的“市”，打从一开始，就广域和狭域并存。民国中期的上海市，基本上连中山路以内都还没有全部覆盖，但早期的10个郊区，已经越过今天的外环线了。这在当时显然是很“广”域了。

根据我的理解，如果一个“市”设立的只是“市政厅”，那么其范围通常会小一点，市政厅的职能也仅限于社会福利、城市设施建设等方面，几乎只相当于把今天的“建设局”与“民政局”两者合并办公而已。
但如果设立的是“市政府”，那么其行政权限要更加全面，范围也要更大。
而今天的外国很多“市”，其行政管理机构，基本上都属于“市政厅”这一类，套用中国式的称呼应该是“市公所”（如台湾的县辖市、乡、镇也都是此类），套用日本式的汉字称呼，应该是“市役所”，都不是“市政府（中国-政府，日本-厅）”。

所以，中国地方行政体制，关键根本不在广不广。

我觉得还是有程度的问题，难道你说重庆市也是合理的？

以下是引用之江云梦在2006-8-14 22:49:08的发言：
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伯尔尼州市和伯尔尼市不是同一概念,说是伯尔尼州是翻译上的问题,实际是伯尔尼(州)市.就像我们虽然翻译成不莱梅州,但是实际他的正式名称是自由汉萨市不莱梅,是城市建制而不是聚落建制,不莱梅市和不莱梅州事实上是合署,不莱梅州并不是简单的两个市建制的组合,事实上是一个城市附属于另一个,两个市是不存在对等关系的.

而伯尔尼州是从伯尔尼自由市发展起来的,其国民称为市民而不是州民,同样的有苏黎士,一个无子孙的伯爵加入苏黎士,成为苏黎士市民,这导致苏黎士和伯尔尼的首都争夺战正式爆发,这是瑞士历史上有名的事件.这场争夺战不是两个城市的争夺战,而是两个市(州)的争夺战.

市下可以有多个城市,就像城邦可以不只有一个城市(古罗马共和国,雅典城邦都是这样).既然市下面与多个城市,城市又可以设立市建制,市下设立市就完全可能了.至于伯尔尼州市下面还有区,那完全是当年伯尔尼自由市扩张太厉害造成的,管不过来了

有个问题，城邦和近代意义的市不是一个概念。

在城市经济的作用越来越重要的时代,如何把握城市开发的"度"?这个话题值得探讨.建议加精.

以下是引用QQme在2006-8-15 12:13:48的发言：
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有个问题，城邦和近代意义的市不是一个概念。

城邦是市的起源.近代意义的市是自由市的延续.现代意义的市是近代市的变种.

没有说市不能广域，即使是美国，也有广域市，比如阿拉斯加地区。此外其他州也有零星的，作为试验性质的，比如县市一体的一些例子。但总的来说，在美国的体制下，没怎么推广，问题多多。而中国的问题是，权力中心所在的城市，在争夺行政资源的过程中，自然而然的广域化和升级。

美国不是有没有推广的问题，而是他的行政体制，根本无力推广，既无法推广广域市，也无法推广狭域市。

但很奇怪的是，东亚地区各国，却几乎都在大力推广。

既然楼上也说了“没有说市不能广域”。那不就得了吗。

其实中国如果说有权力剥夺，那主要应该是地级市政府，剥夺了所在的区政府的行政权力，导致自己在整个市域和市辖区范围内的角色冲突。

所以归根到底，还是地方政府权限划分不清的问题。

以下是引用keating在2006-8-15 17:08:01的发言：
美国不是有没有推广的问题，而是他的行政体制，根本无力推广，既无法推广广域市，也无法推广狭域市。
但很奇怪的是，东亚地区各国，却几乎都在大力推广。
既然楼上也说了“没有说市不能广域”。那不就得了吗。
其实中国如果说有权力剥夺，那主要应该是地级市政府，剥夺了所在的区政府的行政权力，导致自己在整个市域和市辖区范围内的角色冲突。
所以归根到底，还是地方政府权限划分不清的问题。

中日韩三国的情况，根本不能混为一谈。比如从政府权限划分这个角度看，就更是如此。

其实可以取消“市”这一说法，以“都”、“府”、“郡”等取代。

市为什么不能是广域的?
技术上的原因没有，感情上的原因一堆