方舆 - 东部 - 合理的方案应以方言分省，同操吴语的苏南上海浙江皖南应划为一省

只看楼主倒序阅读 0 发表于: 2006-11-01

中国几大方言区当中，当属吴语区被割裂得最厉害，行政区划及其不合理。浙江上海还好，全省（全市）基本上都说吴语，最尴尬的就是苏南和皖南了，与江淮官话和中原官话分在同一省。每当外省市（浙江上海）的吴语区与本省的官话区起争端，总是夹在当中难做人。历史上，苏南上海浙北属吴地，皖南浙南属越地，吴越两地同操吴语，人文历史相亲。五代十国中的“吴越国”便曾经囊括所有吴地，以杭州为都城，极尽一时繁华。
以吴语区为依据划出的吴越省应包括一下各市：
江苏4市：南通、苏州、无锡、常州；
上海1市
浙江11市：嘉兴、湖州、杭州、绍兴、宁波、舟山、台州、丽水、金华、衢州、温州
安徽4市：芜湖、铜陵、宣城、黄山
共计20市。其中除宣城以外，其他19市吴语均为绝对强势语种。宣城被官话侵入，但作为悬在吴语区内的孤岛，行政区划上无法将其割裂。
小弟不才，各位看客意下如何？

pheily

八步

只看该作者 1 发表于: 2006-11-01

然后南京连带马鞍山一起直辖；同操江淮官话的苏北（除徐州）和安徽的淮南江北合并共建江淮省，可以扬州为省会；至于徐州地区和皖北，可与同属中原官话区的鲁南合并，共建一省，省会放在徐州。

如此划分，才符合历史人文渊源。吴越归吴越，江淮归江淮，中原归中原。

戊己校尉

七星

只看该作者 2 发表于: 2006-11-02

很快就会“培育”出吴越族、江淮族、闽南族、客家族、中原族、东北族。。。。。。一个国家四分五裂，混战不休。

李登辉的“七块论”过时了，楼主的方案至少能搞出十七八块来。

pheily

八步

只看该作者 3 发表于: 2006-11-02

楼上的你不要太夸张了。我可没说什么“吴越族、江淮族、闽南族、客家族、中原族、东北族”。都是你说出来的。

七块论是分裂言论，是“七国”，我谈的是行政区划意义上的分省。你认为“国”和“省”是一个概念吗？还是故意偷换概念呢？？

方言、文化相近的地区划在同一省本来就是非常合理的，你居然联想到“七块论”上去，我真是对你佩服得五体投地啊。

按照你的言论，最好我们国家不要分省了，全国就一个省得了，这样最团结了。

不知道你是不是这个意思，希望你能明确表达，不要说得不明不白，偷换概念。

汝南廖

六枝

只看该作者 4 发表于: 2006-11-02

现在东部地区地理环境对交流的阻碍已经很小了,任何地方想借助地利来独立都是不可能的事情.毕竟经济联系的捆绑任何人都是不得不面对的.靠行政区划来分离地方势力的做法只会起到阻碍经济发展的负面作用.倒是那些边疆的少数民族区域该好好利用行政区划来分化和压制.

汝南廖

六枝

只看该作者 5 发表于: 2006-11-02

即使是行政区划阻隔,江浙地区的联系只会越来越密切.更多的苏州会出现,江苏安徽这两个省的地位只会越来越尴尬.不分家,更多的资源只会流入省内发达的地区.

pheily

八步

只看该作者 6 发表于: 2006-11-02

楼上的所言极是。

江南地区是没有什么政治野心的，因此江浙分治也已经没有任何必要了。

现在最有必要分治的窃以为是新疆。

吴越若划为一省，不仅利在吴越，对于举国更有示范作用。

papa

九龙

只看该作者 7 发表于: 2006-11-02

基本支持楼主方案。
不过说没有野心，那是不对的。
做事，一定要有足够的野心，否则不会做的成功的！

国之兴也，其荣非他人所得攘；国之亡也，其辱非他人所得代。

戊己校尉

七星

只看该作者 8 发表于: 2006-11-02

防微杜渐。中国的地方势力、宗族势力自古根深蒂固，一有机会就会冒头危害国家，必须严加限制，时刻不能放松。

台湾与外界的交流不可谓不方便，所谓的“河洛人”都来自大陆，现在情况如何，恐怕不需要再重复了吧。

以所谓的方言或者地域文化划分行政区划，只会进一步强化地区意识，长远看会造成各地区的矛盾，淡化国家意识。

以楼主所谓的“吴越省”为例，显然必须承认这个省的经济远较周边发达，已经有人将其成功归功于所谓的“吴越文化”比其他地域文化先进，而当地人也颇为以此自豪（这不是错误），并且瞧不起其他地区（小农和市民阶层的劣根性）。当年上海人就曾将所有的外地人视为“乡巴佬”，自以为是高等华人。经过多少年之后，这个“吴越省”会不会出现同样的情况呢？地区之间的矛盾会不会更大？如果时局发生变化，会不会造成地区之间的分裂？

一个城市再发达也离不开母体，一个地域相对辽阔、资源比较丰富、经济发达、人口众多的省份会不会冒出独立的念头？李登辉、陈水扁能“苦心孤诣”凭空制造出“河洛族”，怎不知有一天某个想当“开国元勋”的野心家也鼓噪“吴越族”的概念？不是已经有人不厌其烦的在网络上和海外媒体上鼓吹客家人的“百越属性”吗！相关的“议题”在本坛也曾贴过的。

欧洲是世界上最发达的地区之一，“地理环境对交流的阻隔”比中国内部小得多，欧洲为什么分成那么多小国，而且还有继续分立之势？

几个东欧国家的分裂有各种各样的原因，但“捷克”模式不能不引起警惕。捷克斯洛伐克的解体，主要原因就是相对发达的捷克不愿带落后的斯洛伐克玩了，而斯洛伐克也觉得受到占优势的捷克人的剥削。当然捷克和斯洛伐克是两个民族，但人们嫌贫爱富的心理是共同的，在特定的环境中，民族内部的亚集团之间与民族与民族之间的关系没什么两样。

美国、加拿大都是移民国家，不算后来的西班牙血统移民，美国的白种人口中，盎格鲁萨克森、爱尔兰、法兰西、日耳曼等四大族群的后裔大约各占四分之一。加拿大的主要是英、法两大移民体系。不同的是，美国的移民是混居的，而加拿大的法裔居民集中在魁北克省。现实情况如何都看到了，作为世界上最发的国家之一的加拿大，也始终被魁北克的分离倾向所困扰，而且还将始终困扰下去。

所以，中国自古就不以地域文化和方言来划分行政区划，今后也不可以。

但不是说地域文化、民族文化、民族语言、方言等不需要保护，有历史、有价值的东西都值得鼓励和扶植，都是博大精深的祖国文化的一部分，相互学习，取长补短，更加有利于国家和民族的健康、全面发展。这也是中国始终是一个均衡发展、温和博大的负责任大国，而不会成为那种容易被狂热的极端民族主义情绪劫持、最终害人害己的“岛国刁民”的重要原因。

但一定要避免地域（民族）文化出现与国家主流文化分庭抗礼的可能性，否则任其发展，终有一日国将不国。

中国这么庞大的身体，没有哪个外国能欺负得了，必须自己从内部乱起来，四分五裂，才会让外人的阴谋得逞。

汝南廖

六枝

只看该作者 9 发表于: 2006-11-02

防微杜渐。中国的地方势力、宗族势力自古根深蒂固，一有机会就会冒头危害国家，必须严加限制，时刻不能放松。

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从秦始皇就开始压制"地方势力、宗族势力",结果搞的整个国家一盘散沙.中央政权一倒台就天下大乱.很明显缺少中间阶层的国家是不稳定的,而地方自治是这些中间力量得以存在的前提.

台湾与外界的交流不可谓不方便，所谓的“河洛人”都来自大陆，现在情况如何，恐怕不需要再重复了吧。

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台湾和大陆有海峡相隔,怎么会很方便么?他们做生意到东南亚远比到大陆方便.即使如此,台湾支持独立的民众有几成?倒是老蒋压制台湾本土势力的做法直接导致台湾民主化后本土意识严重反弹.

以所谓的方言或者地域文化划分行政区划，只会进一步强化地区意识，长远看会造成各地区的矛盾，淡化国家意识。

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没有地方何来国家?自己的家乡都不热爱,怎么会爱国?

以楼主所谓的“吴越省”为例，显然必须承认这个省的经济远较周边发达，已经有人将其成功归功于所谓的“吴越文化”比其他地域文化先进，而当地人也颇为以此自豪（这不是错误），并且瞧不起其他地区（小农和市民阶层的劣根性）。当年上海人就曾将所有的外地人视为“乡巴佬”，自以为是高等华人。经过多少年之后，这个“吴越省”会不会出现同样的情况呢？地区之间的矛盾会不会更大？如果时局发生变化，会不会造成地区之间的分裂？

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族群之间的文化差异是明显的事情,经济发展程度的差异倒是不是很明显.中国更大的经济差异是城乡差异.江浙地区不会歧视有本事安分守己的外地人,最痛恨的就是那些偷鸡摸狗的垃圾.

一个城市再发达也离不开母体，一个地域相对辽阔、资源比较丰富、经济发达、人口众多的省份会不会冒出独立的念头？李登辉、陈水扁能“苦心孤诣”凭空制造出“河洛族”，怎不知有一天某个想当“开国元勋”的野心家也鼓噪“吴越族”的概念？不是已经有人不厌其烦的在网络上和海外媒体上鼓吹客家人的“百越属性”吗！相关的“议题”在本坛也曾贴过的。

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再怎么广大,现代社会也必须联合其它地方才能生存下去.欧洲不就是例子么?只要是理智的人就会核算成本的.

欧洲是世界上最发达的地区之一，“地理环境对交流的阻隔”比中国内部小得多，欧洲为什么分成那么多小国，而且还有继续分立之势？

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欧洲地形远比中国琐碎.中国以洛阳为中心,四周1500公里以内基本是中国的核心地带,而洛阳到这些地区除了几条大河基本没有其大它的地理阻隔.即使是南方,那低矮的山地又怎么能和阿尔卑斯山脉相比?

几个东欧国家的分裂有各种各样的原因，但“捷克”模式不能不引起警惕。捷克斯洛伐克的解体，主要原因就是相对发达的捷克不愿带落后的斯洛伐克玩了，而斯洛伐克也觉得受到占优势的捷克人的剥削。当然捷克和斯洛伐克是两个民族，但人们嫌贫爱富的心理是共同的，在特定的环境中，民族内部的亚集团之间与民族与民族之间的关系没什么两样。

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捷克斯洛伐克的分裂很大程度上是西方国家引诱的结果,捷克人和斯洛伐克人虽然同源不过后来分化了.瑞典人和挪威人还分家呢.

美国、加拿大都是移民国家，不算后来的西班牙血统移民，美国的白种人口中，盎格鲁萨克森、爱尔兰、法兰西、日耳曼等四大族群的后裔大约各占四分之一。加拿大的主要是英、法两大移民体系。不同的是，美国的移民是混居的，而加拿大的法裔居民集中在魁北克省。现实情况如何都看到了，作为世界上最发的国家之一的加拿大，也始终被魁北克的分离倾向所困扰，而且还将始终困扰下去。

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加拿大联邦政府如果靠高压和武力来控制魁北克的分裂的话,早就成为车臣第二了.正是高度地方自治、尊重不同文化才得以维持加拿大的稳定和繁荣.米国的西班牙裔主要在佛罗里达和西南诸州,很多州的人口超过大半他们准备脱离美国了么?

所以，中国自古就不以地域文化和方言来划分行政区划，今后也不可以。

但不是说地域文化、民族文化、民族语言、方言等不需要保护，有历史、有价值的东西都值得鼓励和扶植，都是博大精深的祖国文化的一部分，相互学习，取长补短，更加有利于国家和民族的健康、全面发展。这也是中国始终是一个均衡发展、温和博大的负责任大国，而不会成为那种容易被狂热的极端民族主义情绪劫持、最终害人害己的“岛国刁民”的重要原因。

但一定要避免地域（民族）文化出现与国家主流文化分庭抗礼的可能性，否则任其发展，终有一日国将不国。

中国这么庞大的身体，没有哪个外国能欺负得了，必须自己从内部乱起来，四分五裂，才会让外人的阴谋得逞。

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任何国家的稳定必须建立在内部的稳定上,如果靠高压来压制地方势力那么必然适得其反.不尊重地方利益,一味要求地方服从中央那么就会导致今天无论是富裕省份还是贫困省份都抱怨不断的局面.

pheily

八步

只看该作者 10 发表于: 2006-11-02

首先，欧洲也是四分五裂，但是你看到欧洲哪个国家被外国欺负了？当然不是说中国应该分裂，只是在于要搞清除国家强不强大不在于面积大小。

其次，你认为吴越立省会培养独立意识？？我只能说你太不了解吴越地区的民风和中国的政治历史了。自南朝以降，吴越地区已成为中国政治家的最大的库源地，明清两朝的状元江浙两省占到十之八九，历朝历代的中央官员中江浙藉的也占到大半，江浙人的骨子里早已深深的植入了中国根了。你拿台湾做比喻是很不妥的，台湾真正归中国管辖的只有清朝，即便在那个时期也是被边缘化的，以至于甲午战争后李鸿章说台湾是“化外之地”，可有可无的。因此台湾人骨子里根本就没有中国意识（49年后过去的外省人除外），从来没有过一个台湾藉人主宰过中国政坛。江浙不一样啊，作为中国的经济重心和政治精英辈出的地方，就像魏晋之前的中原地区一样，你说怎么会产生独立的想法。

很简单的例子，江浙产的政治家，如蒋介石、周恩来之流，哪个不是大汉民族主义者？哪个曾有过江浙地区意识在里面？哪个不是坚持中国大一统的政治纲领？五四前的民主主义革命志士中江浙藉的就更多了，他们哪个说过要江浙独立了？倒是有个湖南藉的农民领袖，说过要湖南独立的话。

一句话，江浙人早就深深把中国印刻在心里，并且固执的认为江浙地区就是中国的重心。基于这点，独立意识就像是空中楼阁，根本不可能产生的。