[县制]是否赞成撤销县，地级直辖乡镇（投票） [复制链接]

除非把原来县级权限赋予新的乡镇——但那就不叫撤县了

意味不一样，首先管理的人口少，面积少，最后是省去了村这个自治组织（准政府），直接面对村民。而县政府做不到。这样管得更精细，更具体。

对于西部而言，每个地级政区辖区面积过大，行政与社会成本太高（如巴音郭楞和海西）；对于东部而言，每个地级政区辖区人口太多，事务纷杂地级政府恐难应付（如周口和保定），除非把原来县级权限赋予新的乡镇——但那就不叫撤县了

关于这个问题，我是这样设计的。比如巴音郭楞州，其实应该是三个县和广大的沙漠，象若羌，且末，库尔勒分别升地级，塔克拉玛干沙漠不属于任何地级，它直属南疆省。同样许多名山大川，面积广大人烟稀少的地方（甚至没有人居住），直属省，它就是以风景地，沙漠地存在，不要强行划到某个地级中，其极少量人事关系直接挂在省会地级政府上（另外列出名册）。这样就不会有变态的区划，实事求是。这也是一个新思路。

引用第19楼dragon于2007-05-23 22:53发表的  :
第一，目前中国的高校毕业生的就业是个大问题，这样做是为他们找到一条出路。
第二，中国有一个潜文化“学而优则仕”，君不见公务员的招生考试何其火爆。
第三，中国目前的农村人口素质低，文化水平差，一些村长也根本不懂法律，甚至有些地方就是“土皇帝”，每人敢撼动他。废除村组织，将让村民接受民主的洗礼（不需要村长，全村人人平等），让村民享受宽松的政治环境。毕竟来村问事的是外来毛头小孩，心理压力小，交流更亲切而少局促。同时也可以渐渐影响农村的小农思想，驱除法盲观念。
第四，每三个左右的村才一个干事，一个乡镇大概管理20个左右（有些地方或许更多）的村，也就7个干事，而省去了大概100多个村官，老百姓最终获得实惠。
.......

问题是村官不是正式的公务员，你这个“干事”列入了正式编制
有了编制，编制就会膨胀，多一级编制，就多一个膨胀的基础。你这7个干事会很快变成70个的，这一点肯定。减少财政开支，当然最好是减少基层的层级，因为数量太大，多一层就多出几百万人。
何况直接管到村，与现在的方向完全背道而驰

问题是村官不是正式的公务员，你这个“干事”列入了正式编制
有了编制，编制就会膨胀，多一级编制，就多一个膨胀的基础。你这7个干事会很快变成70个的，这一点肯定。减少财政开支，当然最好是减少基层的层级，因为数量太大，多一层就多出几百万人。
何况直接管到村，与现在的方向完全背道而驰

人员编制问题与政府工作能力,工作效率有关,其根本的实质就是使用什么样的公务员.这就好比外资企业的用人机制与国有企业的用人机制的实质问题一样,高素质,高水平的公务员,其效率高,能力强,这样的一个公务员若换成无能平庸之辈,那确实需要好几个人来干,效果还比不上一个人.这是用人问题了.我谈的是区划设计的制度问题.虽然有联系,但不是同一个问题.

大学生就一定会到村里去吗？这真是想当然了。

其实最关键的问题还是，村作为经济实体，一旦取消。便宜的无非是政府可以乱征地（因为集体的土地一下子变成国有了）。

浙江奉化的农民已经把省政府告上法庭，并且浙江省最高法院已经判省长败诉。

如果想让省政府天天去打这种官司，而且还是败诉的话，那就撤消村好了。

各省大概80县左右,两三个县合成一个地级市,一个地级市市区有20个左右,镇有30个左右

大学生就一定会到村里去吗？这真是想当然了。

第一：大学生是干事，其办公室在乡镇政府政府大楼里，每天上午到所负责的村了解情况，下午填写报告，并上交给干事长，他们直接面对村民，但并不居村里。
第二，君不见北京大学的毕业生当屠户，还有大学生当搓澡工，......等等就不尽列举了，这说明什么问题？我想只要工资合理，在目前就业困难的大环境下，应该有人原意到乡镇当公务员。何况将来还有升迁机会。
第四，你没有发现做干事，也是一份很有挑战性的工作吗？首先独立性也比较大（准确的说就是独自发现深层次的问题，追根探源，常常需要独立思考和行事），再次，这也是知行合一的较好平台，还有在实践中能增强才干。
第五，如果中国的官僚全是投机取巧，巧言令色，装腔作势之徒，你不觉得是中国最大的悲哀吗？实干出真智，若是有一些扎扎实实能干的年轻人举政任事，真乃中国之福。他们也迟早会为此职业感到自豪。

中央－省－地－县－乡，中国地方太大、人口太多、素质普遍不高，自然管理者、管理层级就多。仓廪实而知礼节。经济发展了，人民自觉了，党和政府又放心又放权了，层级自然就少了。实现共产主义后，连国家都会没有了的。

其实最关键的问题还是，村作为经济实体，一旦取消。便宜的无非是政府可以乱征地（因为集体的土地一下子变成国有了）。

还是那句话，老兄见到的农村太少，不少农村是人多地少，经济分散，大量的年轻人出去打工，孤老在田间耕作（还有不少良田干脆就荒芜没人种，就是在国家新的农业政策执行后，也是如此），许多怀抱着“鲤鱼跳农门”思想的儿童就期望长大后去大城市。村干部以前就知道收税（俗称提留）和抓计生，现在呢，整天无所事事，还有部分村干部五毒俱全，不干正事。村里的那点土地，都巴望着有新的铁路，公路从此地经过，以便坐收一笔补偿金。
有些经济好点的村可能有企业，但现在不少也被私人承包了。注意即使是内地，也有富村，keating见到可能就是这种。其实在大中城市周边的农村村民就有keating说讲的心态，但对于更多甚至可以说占绝大多数的农村来说，种地（包括种经济作物），养殖，和外出打工是主流，而开公司，办村企业的农村那是少数，若认为后者就是代表了中国真实的农村，那是一种误解。不要以为中国的农民都有原深圳农民那样的坐享其成（卖地皮，或者盖房子后出租房子，卖房子等等方式狂赚钱）的美差降临到头上，谢谢！

中央－省－地－县－乡，中国地方太大、人口太多、素质普遍不高，自然管理者、管理层级就多。仓廪实而知礼节。经济发展了，人民自觉了，党和政府又放心又放权了，层级自然就少了。实现共产主义后，连国家都会没有了的。

老兄的话，我原则上很赞成。只是“层级自然就少了”这句话不妥，人的思想有惯性，区划体制更有惯性，它不会自然减少的，必须有人为的调整。不是吗？

废地还差不多

浙江奉化的农民已经把省政府告上法庭，并且浙江省最高法院已经判省长败诉。

如果想让省政府天天去打这种官司，而且还是败诉的话，那就撤消村好了。

keating尽用一些极端的例子来说话，恕我直言，农村的法制思想状况比你想像和了解的差一万倍。
比如农村有了纠纷，先告知自己的亲戚（特别是其亲戚有门路的），再是论理，再是动粗（可能导致打群架，甚至会出现打斗致伤，致死），再是找村长村支书处理，最后才是报警。他首先想到的根本不是法律，而是自身的关系熟人，其次是实力（经济上和体能上），然后才是村官，最后事态闹大了，才不得不报警。你知道为什么吗？真实的心态：村里之事，自己解决，不用政府”衙门”瞎搀和，何况“好事不出门，坏事传千里”，闹大了丢脸。他们是不到万不得已，不会想到政府帮助的。
更加上目前多数的乡镇政府也确实失去了村民的信任。

引用第36楼dragon于2007-05-26 11:37发表的  :
keating尽用一些极端的例子来说话，恕我直言，农村的法制思想状况比你想像和了解的差一万倍。
比如农村有了纠纷，先告知自己的亲戚（特别是其亲戚有门路的），再是论理，再是动粗（可能导致打群架，甚至会出现打斗致伤，致死），再是找村长村支书处理，最后才是报警。他首先想到的根本不是法律，而是自身的关系熟人，其次是实力（经济上和体能上），然后才是村官，最后事态闹大了，才不得不报警。你知道为什么吗？真实的心态：村里之事，自己解决，不用政府”衙门”瞎搀和，何况“好事不出门，坏事传千里”，闹大了丢脸。他们是不到万不得已，不会想到政府帮助的。
更加上目前多数的乡镇政府也确实失去了村民的信任。

黑社会化

引用第36楼dragon于2007-05-26 11:37发表的  :
keating尽用一些极端的例子来说话，恕我直言，农村的法制思想状况比你想像和了解的差一万倍。
比如农村有了纠纷，先告知自己的亲戚（特别是其亲戚有门路的），再是论理，再是动粗（可能导致打群架，甚至会出现打斗致伤，致死），再是找村长村支书处理，最后才是报警。他首先想到的根本不是法律，而是自身的关系熟人，其次是实力（经济上和体能上），然后才是村官，最后事态闹大了，才不得不报警。你知道为什么吗？真实的心态：村里之事，自己解决，不用政府”衙门”瞎搀和，何况“好事不出门，坏事传千里”，闹大了丢脸。他们是不到万不得已，不会想到政府帮助的。
更加上目前多数的乡镇政府也确实失去了村民的信任。

是的，我是农村的，特别偏僻。有了纠纷，就吵架，解决不了，小的先找组长，大的找派出所，与农田水利等有关的，才找村长。

引用第37楼05046109号于2007-05-26 21:16发表的  :
黑社会化

太危言耸听了。本来就如此，就象小学生，有了矛盾就打架，再不，才找班主任。

看到这个问题，说明楼主没有在基层工作的经验，是凭空想象出来的这个方案。

接上.对于原来撤销的县级干部,一部分进地级政府.一部分进乡镇政府.

撤地比撤县好

县级有多少人吃国家财政的？，乡镇又有多少人吃国家财政的？拆除了县，就等于斩断了“官僚作风”的一个重要病灶，毕竟乡镇才是真正的基层。县政府是很“夹生”的政府，有还不如无。

这是不可能的

没有什么不可能的，只有顽固坚持官僚利益至上主义者才感到不可思议。

我的理念参见签名

31:9-----反对派占绝对多数

绝对不可能的！

现在每个地级市辖多个县市区。 而每个县市区又辖很多镇。
取消县市之前必须进行并镇。

广东省的中山市，东莞市 就是市管镇的例子。

东莞市下辖的镇区有三十多个。