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[市制]我为什么反对县辖市 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2007-12-01
我为什么反对县辖市
县辖市的呼声在坛内很高,许多坛友希望通过县辖市的模式来理顺体制,促进我国城镇化建设,尤其是中小城镇的发展。但我认为县辖市模式并不适合我国目前的国情,所以仍持反对意见。理由如下:
1.    我国城市化水平发展很快,但发展并不均衡,相对而言,沿海地区尤其是长三角珠三角一带城市化已初具规模,许多建制镇的城市化水平早已达到或超越了设市的标准 ,我国传统体制下的切块设市模式已无法与之相适应。而在中西部地区,城市化水平仍比较落后,许多省份只有省会城市还有模有样。一般城市其实惨不忍睹,很多县的县城也不过两道街几幢楼而已,而大多数的镇只不过是大一点的村子罢了。所以东西部的城市化存在很大差距,县辖市的设市标准也很难统一。县辖市或许可以解决沿海发达地区的区划体制问题,但对于中西部地区而言,所谓的县辖市只是更换一下名称,基本没有任何意义。
2.    我国之所以会出现乡改镇、县改市、镇改市、包括争着想改直辖市的热潮,城市发展固然是一方面的原因,但根本上还是人们的心理在作怪。城市建设进步了,感觉自己城区大了,人口多了,经济好了,自我感觉不错,就不屑于和那些与自己平级的地方平起平坐。所以大家争着改,都是想显示自己的地位罢了(说白了就是暴发户的炫耀心理)。实际上,在这种心理的支配下,即使实施了县辖市,也还会带来很多问题。镇之所以要改市,不过是认为我有100000人口是镇,他们有1000人还是镇,因此心理不平衡;但是改了之后,你10000人也是市,别人10000000人也是市,心理还会不平衡。到时候肯定还会掀起新的“市改?”的热潮。
3.    县辖市的设置并不能改变我国目前市制混乱的现状,反而有加剧混乱的趋势。很多坛友的方案中仍然存在好几级的市,这样实际上只是满足了几个大镇的虚荣心,对于行政改革没有任何意义。有的坛友主张只保留县辖市,其他级别的市,可以换个名称。这貌似合理,可是说来说去原来只是个名称问题,那为什么还要这么折腾呢?
4.    在国人的观念中,基本上都认可市在县之上,这决不仅仅因为现在的市辖县体制。“市”作为正式的行政区名称一开始出现,就只有上海、北平、广州等大城市才有资格。所以,市一出现就给人一种高高在上的感觉,无论政府还是百姓都认可市在县之上(注:市在县之上是说市比县好,不要联想到市辖县),要不为什么大家都要改市?现在一下子变成县辖市,甚至乡辖市,我觉得多数人从心理上还是难接受的。
5.    很多坛友从市的意思上考证,认为市就是集市之类的意思,应该是小城镇的专有名称,不应作为地域名词。实际上,语言是不断发展的,词义有扩大,有缩小,有转移,为何要拘泥于其中某一个意义呢?语言是约定俗成的东西,既然大家都习惯了就很难改变。“省”原来不也不是区划名词吗?
6.    日本、台湾等地实行县辖市,对于我们而言,有其可取之处,但我们的整体城市化水平无法与他们相比,具体国情也不相同,怎能盲目攀比?另外,日、台面积狭小,两级区划也便于管理,与我们相照应,他们的“县”无省之名,却貌似有省之实吧。
7.    有的坛友主张市就是城市,就不该辖农村;甚至主张县辖市,就是为了与农村划清界限,市只管市民,不管农民。这种想法既有西方城市文化理想,又有计划经济体制思想残渣,甚至还有些封建观念余孽。中国是一个传统的农业国家,没有形成西方的那种城市文化;中国人的观念中,城就是周围农村的中心,无形中城市对农村就有领导力。现在我国都试行打破农业与非农业人口划分,统一为居民户口了,你们还分什么市民农民?
8.    再说一下心理问题,多数人感觉上好像市就是城市,镇就是农村,几千年的封建压迫,让人有了农民就低人一等的感觉,所以很多镇发展不错了,无论是他们自己,还是坛友们热心规划,想改镇为市,或许都有这种心理吧?随着城乡对立体制的打破,和经济的不断发展,区分市民农民还有什么意义?我想这种感觉会逐渐变淡的吧!
总之,我认为县辖市与我国国情不符。虽然我国目前市制混乱,我也觉得广域市不很合适,但县辖市更不合适。定一个合适的标准,让市县平级才有可行性。
我是一只不愿南飞的大雁!
只看该作者 1 发表于: 2007-12-01
我认为行政区怎么划分不是关键所在,城镇化才是关键,
只看该作者 2 发表于: 2007-12-01
“7.    有的坛友主张市就是城市,就不该辖农村;甚至主张县辖市,就是为了与农村划清界限,市只管市民,不管农民。这种想法既有西方城市文化理想,又有计划经济体制思想残渣,甚至还有些封建观念余孽。中国是一个传统的农业国家,没有形成西方的那种城市文化;中国人的观念中,城就是周围农村的中心,无形中城市对农村就有领导力。现在我国都试行打破农业与非农业人口划分,统一为居民户口了,你们还分什么市民农民?
8.    再说一下心理问题,多数人感觉上好像市就是城市,镇就是农村,几千年的封建压迫,让人有了农民就低人一等的感觉,所以很多镇发展不错了,无论是他们自己,还是坛友们热心规划,想改镇为市,或许都有这种心理吧?随着城乡对立体制的打破,和经济的不断发展,区分市民农民还有什么意义?我想这种感觉会逐渐变淡的吧!”
  7、8两条的说法,我想主张县下市的人没有人会认可!县辖市的目的是为了让小城市的发展、理顺区划层级和利于区划稳定。设成市了,难道里面的人就是市民?市民和农民没区别吗,难道我是农民,我也可以叫市民吗?叫成居民,本来就应该这种叫法!设县辖市,就成了封建思想观念,不会吧?楼主说得有道理,但是有些不妥,什么都是发展的,为什么要一成不变的看老百姓呢?(楼主可以以发展的眼光看待市,那么应可以这样看待老百姓。
  县辖市是会可能出现的,既然以前省辖市可出现(切块设市),那县辖市为什么不应有呢?而且更好实现!县辖市的数量不会多,我认为相当与现在的“大部分县级市、部分单区市、部分街道、少部分特别强的镇”。不要以为就是全国铺天盖地。
只看该作者 3 发表于: 2007-12-01
要有县辖市才可以进一步促进中西部的城市化发展
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方三级管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织指导各个政区的官员级别和套改工作。
只看该作者 4 发表于: 2007-12-02
我为什么反对县辖市
我为什么反对县辖市
县辖市的呼声在坛内很高,许多坛友希望通过县辖市的模式来理顺体制,促进我国城镇化建设,尤其是中小城镇的发展。但我认为县辖市模式并不适合我国目前的国情,所以仍持反对意见。理由如下:
1. 我国城市化水平发展很快,但发展并不均衡,相对而言,沿海地区尤其是长三角珠三角一带城市化已初具规模,许多建制镇的城市化水平早已达到或超越了设市的标准 ,我国传统体制下的切块设市模式已无法与之相适应。而在中西部地区,城市化水平仍比较落后,许多省份只有省会城市还有模有样。一般城市其实惨不忍睹,很多县的县城也不过两道街几幢楼而已,而大多数的镇只不过是大一点的村子罢了。所以东西部的城市化存在很大差距,县辖市的设市标准也很难统一。县辖市或许可以解决沿海发达地区的区划体制问题,但对于中西部地区而言,所谓的县辖市只是更换一下名称,基本没有任何意义。--------不够条件的当然就不设县辖市,我们设县辖市不一定要像台湾那样县城一定设市 -------条件是什么?定高了,县辖市或许是沿海地区的专利,定低了,镇很快就消失了吧!
2. 我国之所以会出现乡改镇、县改市、镇改市、包括争着想改直辖市的热潮,城市发展固然是一方面的原因,但根本上还是人们的心理在作怪。城市建设进步了,感觉自己城区大了,人口多了,经济好了,自我感觉不错,就不屑于和那些与自己平级的地方平起平坐。所以大家争着改,都是想显示自己的地位罢了(说白了就是暴发户的炫耀心理)。实际上,在这种心理的支配下,即使实施了县辖市,也还会带来很多问题。镇之所以要改市,不过是认为我有100000人口是镇,他们有1000人还是镇,因此心理不平衡;但是改了之后,你10000人也是市,别人10000000人也是市,心理还会不平衡。到时候肯定还会掀起新的“市改?”的热潮。---并不主张市分级---我不相信北京上海愿意被某某县所辖 3. 县辖市的设置并不能改变我国目前市制混乱的现状,反而有加剧混乱的趋势。很多坛友的方案中仍然存在好几级的市,这样实际上只是满足了几个大镇的虚荣心,对于行政改革没有任何意义。有的坛友主张只保留县辖市,其他级别的市,可以换个名称。这貌似合理,可是说来说去原来只是个名称问题,那为什么还要这么折腾呢?--并不是简单的镇改市,而是个系统的概念。---你的xp装上个vista界面,你的系统就升级成vista了?
4. 在国人的观念中,基本上都认可市在县之上,这决不仅仅因为现在的市辖县体制。“市”作为正式的行政区名称一开始出现,就只有上海、北平、广州等大城市才有资格。所以,市一出现就给人一种高高在上的感觉,无论政府还是百姓都认可市在县之上(注:市在县之上是说市比县好,不要联想到市辖县),要不为什么大家都要改市?现在一下子变成县辖市,甚至乡辖市,我觉得多数人从心理上还是难接受的。---错了吧,上海市和吴淞市洋泾市是同时成立的。---注意吴淞市洋泾市的性质,为什么在民国17年就撤销了?5. 很多坛友从市的意思上考证,认为市就是集市之类的意思,应该是小城镇的专有名称,不应作为地域名词。实际上,语言是不断发展的,词义有扩大,有缩小,有转移,为何要拘泥于其中某一个意义呢?语言是约定俗成的东西,既然大家都习惯了就很难改变。“省”原来不也不是区划名词吗?--可以延伸词义,但是有意混淆作为区划名的市和城市的市是不合适的-- 市为什么就不能是 区划名?
6. 日本、台湾等地实行县辖市,对于我们而言,有其可取之处,但我们的整体城市化水平无法与他们相比,具体国情也不相同,怎能盲目攀比?另外,日、台面积狭小,两级区划也便于管理,与我们相照应,他们的“县”无省之名,却貌似有省之实吧。--日本的县等于我们的省,但是他们的是不等于我们的(地级)市 --我也没说等于地级市呀?7. 有的坛友主张市就是城市,就不该辖农村;甚至主张县辖市,就是为了与农村划清界限,市只管市民,不管农民。这种想法既有西方城市文化理想,又有计划经济体制思想残渣,甚至还有些封建观念余孽。中国是一个传统的农业国家,没有形成西方的那种城市文化;中国人的观念中,城就是周围农村的中心,无形中城市对农村就有领导力。现在我国都试行打破农业与非农业人口划分,统一为居民户口了,你们还分什么市民农民?--真的市民农民没区别么?为什么在人大农民只相当于1/4个市民?-- 正因为这种不公平,国家才试行打破城乡户口!8. 再说一下心理问题,多数人感觉上好像市就是城市,镇就是农村,几千年的封建压迫,让人有了农民就低人一等的感觉,所以很多镇发展不错了,无论是他们自己,还是坛友们热心规划,想改镇为市,或许都有这种心理吧?随着城乡对立体制的打破,和经济的不断发展,区分市民农民还有什么意义?我想这种感觉会逐渐变淡的吧!--真的市民农民没区别么?为什么在人大农民只相当于1/4个市民?-- 改成县辖市问题就解决了?那把所有的村都改成市吧!
总之,我认为县辖市与我国国情不符。虽然我国目前市制混乱,我也觉得广域市不很合适,但县辖市更不合适。定一个合适的标准,让市县平级才有可行性。 
我认为区域型政区都可以辖市,市分等不分级才是正路,不应当把市和区域型政区(省地县乡)平级或同质化--为什么市就不能作为区域型政区?
我是一只不愿南飞的大雁!
只看该作者 5 发表于: 2007-12-02
引用第9楼东亚第一精英于2007-12-01 22:05发表的  :
要有县辖市才可以进一步促进中西部的城市化发展

理由?
叫某某市就能促进城市化发展?叫某某镇就不能?
我是一只不愿南飞的大雁!
只看该作者 6 发表于: 2007-12-02
有人只是为了所谓的县辖市的虚名位拼命地鼓吹县辖市
是为了县辖市而县辖市
只看该作者 7 发表于: 2007-12-02
个人感觉
东七区的某些观点如果非要作为县辖市的理由
认为县辖市就已经能解决他所提到的社会问题
个人认为
如果真的这么做其本身根本也是舍本逐末的

社会问题的根源如果不能得到解决
认为区划级别的调整就能够解决一切
这样的观点本身就是错误的
也是要不得的
只看该作者 8 发表于: 2007-12-02
縣原本就可以轄市,但這取決於市鎮的發展,反對人為推行縣轄市之類,否則必然變形。
只看该作者 9 发表于: 2007-12-02
我为什么反对县辖市
我为什么反对县辖市
县辖市...反对意见。理由如下:
1. 我国...,基本没有任何意义。--------不够条件的当然就不设县辖市,我们设县辖市不一定要像台湾那样县城一定设市 -------条件是什么?定高了,县辖市或许是沿海地区的专利,定低了,镇很快就消失了吧! 为什么一定要全国各地都有县辖市呢,再说了西部地区再穷,也能找出来够条件的市吧。镇有镇的标准,市有市的标准。为什么那么轻易下结论镇就会消失呢[font=黑体]。---既然一种区划体制推广不到全国,就只能增加体制的混乱,比如我国的区划现状! 2. 我国...的热潮。---并不主张市分级[---我不相信北京上海愿意被某某县所辖
我只是说市可以被县辖,并没有说一定要被县辖 ---我反对的就是市一定要被县辖3. 县辖市的...折腾呢?--并不是简单的镇改市,而是个系统的概念。---你的xp装上个vista界面,你的系统就升级成vista了?
你刚好是在证明我的说法吧。我从来没有认为改名字是第一要务。--我反对的正是把改名字作为第一要务。现在人们改市或规划改市似乎都很在乎名称,当年疯狂县改市的一个重要原因也是认为市长比县长好听!4. 在国人...难接受的。---错了吧,上海市和吴淞市洋泾市是同时成立的。---注意吴淞市洋泾市的性质,为什么在民国17年就撤销了?
本来他们的性质是一样的,只是所属不同。吴淞洋泾融入了上海,就试图来证明人家的性质不一样,似乎...
而且你的原贴之上说的“市”作为正式的行政区名称一开始出现,就只有上海、北平、广州等大城市才有资格,似乎是证据不足。不要岔开话题!
在“市”出现之后,就是院辖、省辖、县辖并行的!---当年民国的县辖市有多少? 存在到37年后的又有多少?
5. 很多坛友...名词吗?--可以延伸词义,但是有意混淆作为区划名的市和城市的市是不合适的-- 市为什么就不能是 区划名?
我没有说市不能作为区划名,只是在意某些媒体有意混淆概念;既然会被人有意混淆,我们干吗不规避呢? --理顺体制也就无所谓混淆了6. 日本...(地级)市 --我也没说等于地级市呀?
哪你是试图证明什么呢。日本的市也不等同于我们的(县级)市啊 ---是你岔开话题的,我试图证明日本的县辖市体制不适合我国,不可盲目照搬。7. 有的坛友...市民农民?--真的市民农民没区别么?为什么在人大农民只相当于1/4个市民?-- 正因为这种不公平,国家才试行打破城乡户口!
既然趋势是城乡都一样,那地县也一样没有必要改称市。那倒不如,所有的省级改为省,地级改为地区,县级改为县,乡级改为乡。岂不是来的清静?---趋势是城乡户口一样对待 。8. 再说一下...变淡的吧!--真的市民农民没区别么?为什么在人大农民只相当于1/4个市民?-- 改成县辖市问题就解决了?那把所有的村都改成市吧!
既然趋势是城乡都一样,那地县也一样没有必要改称市。那倒不如,所有的省级改为省,地级改为地区,县级改为县,乡级改为乡。岂不是来的清静? ---趋势是城乡户口一样对待 。
总之,我认为县辖市与我国国情不符。虽然我国目前市制混乱,我也觉得广域市不很合适,但县辖市更不合适。定一个合适的标准,让市县平级才有可行性。 
我认为区域型政区都可以辖市,市分等不分级才是正路,不应当把市和区域型政区(省地县乡)平级或同质化--为什么市就不能作为区域型政区?
既然市县平级,而且都是城乡政府,为什么还要分市县呢?既然市制混乱,彻底废除市好了--任何改革都不能一蹴而就,需要一个渐进的过程!
我是一只不愿南飞的大雁!
只看该作者 10 发表于: 2007-12-02
中国现在是城市化阶段,别老是崇洋心理作崇了,国外的城市成熟远高于中国,它们在形成时也是走着不同现在的体制
首先中国的市还在形成过程,不存在切块的可能(你今天切了,过不了多久,它又长大超过,那你再切啊,你切的意义何在)
其次中国的城市布局还没完成,看看欧盟,这么多国家,它们的首都与一般的城市是一样的级别吗,说实话好多欧盟中的一国还没中国一省人多,地广呢(如果中国经济达到欧盟时,那想想中国的城市级别与欧盟不是一样了吗)
第三............
只看该作者 11 发表于: 2007-12-02
国外城市化阶段有不同的体制?麻烦请讲解一下有啥体制?
首都和一般城市级别不一样,很正常,这边要说的是一般大城市和一般小城市是一个级别,请不要混淆对象。中国的地广和美国一样,中国人口稠密和日本一样,所以你说的都不是理解
缩省并县,省县直辖,县下设市,市镇平等
地域平等,市镇平等,设市平等(见头像)
省—县—适域市(5万起)、小广域镇,B、C。。。市
省—县域市(城市几乎充满县域,100万起)A市
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只看该作者 12 发表于: 2007-12-02
这边要说的是一般大城市和一般小城市是一个级别?这是谁的观点
你只取了两个国家中的不同面来与中国比
欧盟其实与中国是相似的

中国的工业化还没完成,城市的稳定性是很弱的
只看该作者 13 发表于: 2007-12-02
引用第22楼拓朴于2007-12-02 12:32发表的  :
这边要说的是一般大城市和一般小城市是一个级别?这是谁的观点
你只取了两个国家中的不同面来与中国比
欧盟其实与中国是相似的
中国的工业化还没完成,城市的稳定性是很弱的

欧盟其实人口密度并不高,除了少部分地区外。不过你想表达啥意思?欧盟毕竟是主权国家组成的,所以首都比较多,但中国首都只有一个。
中国城市是有很强的可塑性,并不仅仅体现在大城市上,也体现在小城镇上,请不要束缚它们。
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地域平等,市镇平等,设市平等(见头像)
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只看该作者 14 发表于: 2007-12-02
没有人要束缚小城镇的发展
镇不改名为市而搞什么县辖市(市镇)
一样可以发展得很好
只要县不刮镇
只看该作者 15 发表于: 2007-12-02
引用第23楼QQme于2007-12-02 12:49发表的  :
欧盟其实人口密度并不高,除了少部分地区外。不过你想表达啥意思?欧盟毕竟是主权国家组成的,所以首都比较多,但中国首都只有一个。
中国城市是有很强的可塑性,并不仅仅体现在大城市上,也体现在小城镇上,请不要束缚它们。

主权国家与省是不同,但在城市发育中是有可鉴性
城市是区域性很强的人活动的"平台",省会与欧盟首都在这一层面是相同的
欧盟(美国)其实大城市也是很多(按总人口为基数来定),中国在大城市发展还是比较落后的
只看该作者 16 发表于: 2007-12-02
镇改名为市不仅仅是改名,而是赋予成为一个市的一些权限。
当然你非要说不改名也可以做到,那就没法讨论了。那样子推论,地级市、县级市、直辖市都可以不叫市。
既然我们的讨论建立在城市=市这个基础上,那么达到一定标准的镇改县辖市就有意义。
当然你也可以认为谁说城市=市了?我只能说,一般人就是这么理解的。
缩省并县,省县直辖,县下设市,市镇平等
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只看该作者 17 发表于: 2007-12-02
引用第25楼拓朴于2007-12-02 12:58发表的  :
主权国家与省是不同,但在城市发育中是有可鉴性
城市是区域性很强的人活动的"平台",省会与欧盟首都在这一层面是相同的
欧盟(美国)其实大城市也是很多(按总人口为基数来定),中国在大城市发展还是比较落后的

美国单体市(city)人口过100万的也就10个左右,中国大城“市”在这个意思上并不落后了。感觉你并不了解欧美的情况。
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只看该作者 18 发表于: 2007-12-02
中国特大城市近50个,已经是美国特大城市数量的几倍了,按照比例来看,已经算合适了。但特大城市该有多少不是和发达国家差不多就算合适,要看本国具体的情形。当然这个内容和县辖市无关。
我觉得县辖市的理由就是因为一般人理解城市=市,而较大的镇已经具备了城市的一切功能,那么就应该叫市。
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只看该作者 19 发表于: 2007-12-02
引用第26楼QQme于2007-12-02 12:59发表的  :
镇改名为市不仅仅是改名,而是赋予成为一个市的一些权限。
当然你非要说不改名也可以做到,那就没法讨论了。那样子推论,地级市、县级市、直辖市都可以不叫市。
既然我们的讨论建立在城市=市这个基础上,那么达到一定标准的镇改县辖市就有意义。
当然你也可以认为谁说城市=市了?我只能说,一般人就是这么理解的。



一个县80万人口,下辖20个乡镇,平均每个乡镇约4万人
那么以你的观点,你认为下辖的镇要达到什么样的标准才能改市呢?
只看该作者 20 发表于: 2007-12-02
特大城市,大城市形成与区域内人口总量与密度是很有关系的,比如海南如果不考虑远区域移明,是很南形成特大城市的
大中城市出现与县辖市就会矛盾了,那就出现县要多大呢
只看该作者 21 发表于: 2007-12-02
80万的县有20个乡镇显然人口不会平均分配。
我认为5万就可以设市,有人认为10万。台湾是15万,日本是5万,欧美就标准更低了,联合国的城市标准似乎只有2000人?我忘记了。反正这个是另一个话题了。
但无论如何我认为5~10万以上的城镇具备了城市的功能。
缩省并县,省县直辖,县下设市,市镇平等
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只看该作者 22 发表于: 2007-12-02
引用第31楼拓朴于2007-12-02 13:11发表的  :
特大城市,大城市形成与区域内人口总量与密度是很有关系的,比如海南如果不考虑远区域移明,是很南形成特大城市的

海口已经是特大城市了。以常住人口计算的话。
缩省并县,省县直辖,县下设市,市镇平等
地域平等,市镇平等,设市平等(见头像)
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只看该作者 23 发表于: 2007-12-02
引用第33楼QQme于2007-12-02 13:12发表的  :
海口已经是特大城市了。以常住人口计算的话。

应该是大城市
只看该作者 24 发表于: 2007-12-02
引用第32楼QQme于2007-12-02 13:12发表的  :
80万的县有20个乡镇显然人口不会平均分配。
我认为5万就可以设市,有人认为10万。台湾是15万,日本是5万,欧美就标准更低了,联合国的城市标准似乎只有2000人?我忘记了。反正这个是另一个话题了。
但无论如何我认为5~10万以上的城镇具备了城市的功能。



就依你
该镇有5万人口
那么其中的非农业人口又有多少人呢?
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